Když se zaregistrujete a následně přihlásíte, získáte možnost publikovat komentáře, vkládat a komentovat fotografie, a mnoho dalších výhod. Využijte toho, je to zdarma.
Poslední fotografie
Tady se registrovaným a přihlášeným zobrazuje fotobazar
Na tomto místě vidí registrovaní a přihlášení fotografové bazar - registrujte se u nás také Registrace zdarma.
- strict warning: Non-static method view::load() should not be called statically in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/views.module on line 906.
- strict warning: Declaration of views_handler_filter::options_validate() should be compatible with views_handler::options_validate($form, &$form_state) in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/handlers/views_handler_filter.inc on line 0.
- strict warning: Declaration of views_handler_filter::options_submit() should be compatible with views_handler::options_submit($form, &$form_state) in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/handlers/views_handler_filter.inc on line 0.
- strict warning: Declaration of views_plugin_row::options_validate() should be compatible with views_plugin::options_validate(&$form, &$form_state) in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/plugins/views_plugin_row.inc on line 0.
- strict warning: Declaration of views_plugin_row::options_submit() should be compatible with views_plugin::options_submit(&$form, &$form_state) in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/plugins/views_plugin_row.inc on line 0.
- strict warning: Non-static method view::load() should not be called statically in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/views.module on line 906.
- strict warning: Declaration of views_handler_field_comment::init() should be compatible with views_handler_field::init(&$view, $options) in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/modules/comment/views_handler_field_comment.inc on line 0.
- strict warning: Declaration of views_handler_filter_node_status::operator_form() should be compatible with views_handler_filter::operator_form(&$form, &$form_state) in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/modules/node/views_handler_filter_node_status.inc on line 0.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Non-static method view::load() should not be called statically in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/views.module on line 906.
- strict warning: Declaration of views_handler_filter_boolean_operator::value_validate() should be compatible with views_handler_filter::value_validate($form, &$form_state) in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/handlers/views_handler_filter_boolean_operator.inc on line 0.
BAZAR?
¨
Autor: phaja_
Datum:
4. Září 2012, 07:46:18
Ahoj,
jsem tady nový. Snažím se na internetu hledat všechno a právě asi proto jsem se stal členem klubu Nikon. Už jsem již vyhledal, jaký foťák asi bude to pravé pro mě a jakou cenu do toho chci investovat a výběr padl na Nikon D5100. Už jsem již s ním fotil, nějaké, opravdu malé zkušenosti mám, ale rád mám do začátku alespoň něco, na co se dá spolehnout. Jelikož jsem student a na vše si vydělávám sám, cena je pro mě zásadní. Takže o co jde? Rád bych od Vás získal nějaké odkazy na bazary, které jsou spolehlivé, kde Vy, jako profesionálové v oboru nakupujute.
Předem všem děkuju. Pavel.
- Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.
"hlavně prosím nezaměňujte
"hlavně prosím nezaměňujte sensory z D3 a D3s, jsou mezi nimi zásadní rozdíly!...."
Nevšiml jsem si, že by někdo v diskusi toto použil.
"...Právě ten pokrok z D3s se nese do dnešních dnů a mnoho vylepšení se od té doby nekoná, na fyzikální úrovni...."
To k tomu ale můžeme přistoupit i tak, že od přechodu ze SLR na DSLR se mnoho vylepšení nekonalo.
K té fyzikální úrovni dám pár konkrétních příkladů.
Porovnejte D3s a D5 v parametrech rozlišení čipu,použitelné ISO,rychlost snímací frekvence,rozlišení LCD ....například.
to ale nemám přeci na mysli,
to ale nemám přeci na mysli, konstrukčně se významně změnilo co?
To že se zvedne hustota Bayerovy mřížky tj. rozlišení neznamená z tohoto pohledu nic. Bavíme se o principiální konstrukci sensoru, nikoliv celé DSLR.
Jako celek nějaký pokrok zaznamenán byl a v těch parametrech o kterých píšete, ale opět je to čistě evoluční věc a posunuje to věc v detailech.
Ale opět zdůrazňuji, že byla řeč o sensorech a jejich schopnostech a o tom, že z fyzikálně chemického hlediska současná věda už moc na bázi Si (křemíku) toho moc extra nevymslí, nebo se to alespoň za posledních cca 10 let nepovedlo. Vlastně se jen vyčistil víc signál od šumu pomocí různých triků fyzických i softwarových.
Jestli mne chcete chytat za slova, tak raději nereagujte.
Já amatér :-) jsem osobně již
Já amatér :-) jsem osobně již nakupoval pár objektivů a filtrů přes Paladix i Aukro. Vždy při koupi objektivu, teda třeba na Aukru během aukce, si vyžádám fotky pořízené pomocí toho objektivu. Tím si ověřím přístup a reakce prodávajícího a také si ověřím kvalitu objektivu. Bez tohoto bych objektiv nikdy nevzal. Zatím musím přiznat, že jsem maximálně spokojen. Dokonce někteří nabízí po zakoupení třeba týden na testování. I tohoto jsem jednou již využil a prodávající mi bez problémů vrátil peníze. Samozřejmě jsem zaplatil ze svého dvoje poštovné, ale to je riziko nákupu z druhé ruky. Tělo bych asi koupil jedině s osobním odzkoušením, tam už je velké riziko jakékoli i sebemenší závady, kór když člověk nemá ještě se zrcadlovkou velké zkušenosti. Ideálně kupovat věci ještě v záruce, tam má člověk aspoň jakousi jistotu, že se v nejhorším může obrátit na servis.
Hodně štěstí při nákupu a dvakrát prověř a jednou kupuj :-).
Nikon D3100
Ještě jednou. Doporučuji Ti si koupit rovnou Nikona D 300,(ne 300s)je jich na paladixu několik V ceně 15-20000Kč.K tomu pro začátek 50/1,8 a máš vystaráno. Já jsem si nejdřív pořídil D50,potom D80 a teď D300.Tak si spočítej kolik mě to stálo. V souhrnu ušetříš,když si koupíš rovnou něco lepšího. Ta D 300 je strčí všechny do kapsy.Stejně časem budeš pokukovat po něčem lepším. Tak zapřemýšlej.(raději počkej nebo si vypůjč nějaký peníz). Zdraví EH
No to už si může rovnou
No to už si může rovnou koupit Canon 5D s 50kou a je na 20000Kč a má full frame, ale když chce dát jen 12-14000Kč, tak to asi neprojde, i když by to bylo perfektní. Ta D300 je jiná liga.
Jestli můžu mít dotaz, čím tě omezovaly D50 a D80? Omezuje tě nyní něčím i D300?
Ahoj, asi bych se taky ptal
Ahoj, asi bych se taky ptal podobně, jako Karfík. Je sice hezké si hned koupit stroj, za který se nemusíš "stydět" ale není to zbytečné? Já sám mám pořád D60, Low-end, jak někdo říkává, ale stačí mi to bohatě. Nejdůležitější je stejně sklo a ruce- respektive oko. A na naučení se s ním zacházet, myslím, bohatě stačí. Navíc D60-90 jsou už "zapouzdřené". To 3100 není.
Navíc co se týká čipu, tak musíš najít články k čipům. Ono je hezké mít plno megapixelů, ale se stejným rozměrem čipu uděláš líp, pokud zvolíš rozumný počet pixelu při stejném rozměru čipu. Pak se ti může stát, že budeš zklamaný. Já byl. Dochází pak k tzv. fotografickému šumu.....on je to takový reklamní levný trik.... nalákat lidi na 24 MPx, ale jaký rozměr má ten čip....
Já kromě "pouze" tří ostřících bodů na D60ce bych asi neměnil nic....až budou peníze, bylo by krásné si koupit takovou 700, ale na začátek? Nestačí Ti bazarovka D90ka? a k tomu třeba lepší sklo? S Nikkor 35mm se světelností 1,8 určitě neprohloupíš (nový do 6000, na bazaru cca 3500,-) Paráda!
Pokud k D90 budeš mít 18-105, což ti na běžné cvakání stačí, můžeš eventuálně doplnit ještě např. Tamronem 70-300 (krajina, makro).
Zvol sám....žádný zkušený fotograf se Ti nedívá na to, co máš v ruce! Ale co z toho dostaneš!
Takže jestli chceš vypadat in, zvol 3100/ 5100 a jejich nástupce. Ale i když koupíš v akci někde na portálech, jsi v cenách, jak píšeš....
Ale za tu cenu na bazaru koupíš, co jsem popsal.....
Já sám mám D60+ Nikk 18-55, 18-105, Tamr 70-300, chystám se na tu 35ku. K tomu všemu raději dokup jako já i filtry, blesk (Nik 700 stačí),
...A STATIV! ALE STATIV, NE NOŽIČKY!
...PŘEMÝŠLEJ! GOOD LUCK BAŽIN
...TO BYLO SPÍŠ PRO TY, CO I
...TO BYLO SPÍŠ PRO TY, CO I DNES PŘEMÝŠLÍ PODOBNĚ....JÁ RADĚJI VOLÍM CESTU NIŽŠÍ TĚLO, ALE DOVYBAVIT SE VŠÍM, CO JE TŘEBA. PAK DOKOUPÍŠ POŘÁDNÉ TĚLO ČASEM.... ALE FOTIT AŤ MÁŠ ČÍM.... 18-55 (NEBO 105) tĚ BUDE LIMITOVAT....Z TOHO SI VYBEREŠ, CO TĚ BAVÍ VÍCE (PORTRÉT, KRAJINA, ARCHITEKTURA, REPORTÁŽ,APOD.). TO JSOU UNIVERZÁLY, S KTERÝMI VYFOTÍŠ VŠE
NEBO SE MÝLÍM?
NO TO UŽ SI MŮŽE ROVNOU
D300 má navíc větší rozlišení,kvalitnější čip,rychlejší seriové snímání,možnost doladění AF ostření objektivu(možnost použít starších objektivů),větší možnosti nastavení,live view,předsklopení zrcátka ,atd,atd ,nechci opisovat manual. Prostě je to nižší profi třída.Kdybych zpočátku přechodu na digitál toto všechno tušil
a neříkal si "pro začátek mě D50 stačí" mohl jsem hodně ušetřit.Proto říkám,že pokud někoho opravdu focení vážně baví,tak ať si rovnou koupí něco lepšího.Ušetří si tím moji zkušenost.Takových co to děleli jako já je určitě hodně a dají mě zapravdu.S D300 jsem velmi spokojen,jelikož fotím amatérsky a pro potěšení.Na profi třídu samozřejmě nemám a toto je pro mě velmi dobrý kompromis. Zdraví EH
Hohoo, děkuju moc. Snad teda
Hohoo, děkuju moc. Snad teda nakoupím nějak dobře. Jedná se mi hlavně o to tělo. Chtěl bych Nikon D5100 a je docela těžký ho sehnat někde. Chtěl bych ho ještě v záruce, takže to musím nějak vychytat. :)) Děkuju moc zatím všem.
D90
A co D90? Ta by se nedala koupit za podobné peníze jak D5100? Popravdě nevím, jak jsou si podobné obrazovou kvalitou, ale ta D90 má snad magnéziový rám a interní motorek, což není k zahození.
Noo
To je přesně ono. Jsem opravdu začátečník, co měl foťák v ruce asi tak 3x a fotil jsem s ním jeden koncert. Půjčil jsem si kamarádův D5100 a už vím jak na něj, ale kdybys mi třeba něco doporučil, rozhodně bych to uvítal. :))
Re: NOO
V amatérské třídě má magneziové tělo pouze D7000. D90 má plast vyztužený kovovým rámem.
Pokud jde o rozhodnutí D5100/D90. Těžko radit. D5100 je modernější, má výklopný display. naproti tomu D90 je tak trochu "dospělejší" foťák. Také stavový display je příjemná věc.
Pokud to spěchá, tak na Paladix.cz je v bazaru moc pěkná sestava D90 + 18-105 + 70-300, stejně tak set D5100 s dvěma objektivy. Vše do 19 tisíc.
Super
Joo, jsem fakt amatér, co to bude studovat a pořádně se tim prokouše až s prvním foťákem. Mám kamaráda, co vlastní pár objektivů, takže mi asi bude stačit ten co je u toho. Zeptám se, dá se sehnat D5100 do nějakejch 12-14.000 i s objektivem? :)
Re: SUPER
Už jsem to sem dával. Podívej se na www.Paladix.cz\bazar. V uplynulých třech dnech se tam objevilo dostatek nabídek na D3100, D3200, D5100 nebo D90, často i s jedním nebo dvěma objektivy. Stačí se podívat.
Vše je o penězích. Napiš
Vše je o penězích. Napiš balík peněz, co do toho chceš investovat a něco vymyslíme. Osobně bych doporučil D5100 + 18-105 VR + 50 f1,8G. Což je nějakých 22000Kč.
Zásadoví Nikonisti dál nečtou
Nebo stařičký Canon 5D + 50 EF 1,8II. To by šlo sehnat do 20000Kč. Je to sice staré a z druhé ruky, ale je to full frame.
PSAL ŽE JE STUDENT, A MÁ
PSAL ŽE JE STUDENT, A MÁ 12-14 TIS.....
PŘEMÝŠLEJÍCÍ PODOBNĚ JAKO TENTO KOLEGA PŘED TŘEMI LETY, SI PŘETRANSFORMUJTE CENY DNEŠNÍ S BAZAROVÝMI.... STRATEGIE JE POŘÁD STEJNÁ.... JEN DNES TO NENÍ D5100, ALE UŽ D5300...
Zase tak dobře na tom s
Zase tak dobře na tom s financema nejsem. Jsem student, co si vydělává brigádou a šetří už od prázdnin. Chtěl bych fakt něco kolem těch 12-14.000 Kč.
Jo pak jsou tu dvě možnosti v
Jo pak jsou tu dvě možnosti v ceně nové 15000Kč, jeté tipuji tak 12000-13000Kč:
1) D3100 + pevné sklo = super kombinace, ostré lehké, omezení v pevném ohnisku, mám osobně 50mm f1,8G na lidi/portréty super, nebo pak univerzálnější 35mm f1,8G. Pevné sklo nenahradíš zoomem v kvalitě, taky práce s hloubkou ostrosti je nenahraditelná a světelnost f1,8 jak by smet. Zoomovat ale musíš nohama a krajinu, interiéry s tím taky moc nepofotíš. Ale pokud toto není tvůj šálek čaje, pak 100% doporučuju tuto kombinaci. 18-105 VR pak někdy dokoupíš z druhé ruky za 4000Kč. Jo a pokud jednou nasadíš pevné sklo, zoom tam už moc nasazovat nebudeš, protože ten rozdíl je velký.
2) D3100 + 18-105 VR = ideální kombinace pro univerzální použití, mám také tento objektiv. Pro mne to ale moc není, příjde mi to jako lepší kompakt, pro mne až pevné sklo dává kreativitu, kterou s kompaktem nedosáhnu. Ano ostrost, barvy, kontrast a focení při vyšším ISO ani lepší kompakt nemá tak dobré jak tato kombinace, ale na fotce 10x15cm to stejně moc nepoznáte.
P.S.: D3100 + 18-55 VR = nebrat, malý rozsah ohnisek, za chvilku by jsi to prodával jako já a kupovatl 18-105 VR, zbytečná ztráta času a peněz
KLUCI
Kluci zlatý, vy mi v tom děláte hokej. Někde jsem četl, že D3100 nebrat, že je to šunka. :D Chtěl jsem D3100 do začátku původně i s 18-105VR optikou a to jsem se dočetl, že to není dobrý. Můžete mi teda poradit, jestli do toho jít, nebo se na to vykašlat? :)
Samozřejmě děkuju, za ty odpovědi, dočetl jsem se zajímavý věci, který mi zase trochu otevřeli oči!
Nešahej mi na pindíka :-),
Nešahej mi na pindíka :-), mám D3100 s 18-105VR + 50mm f1,8g a dle mě je to perfektní. Jako je to plasťák, ale co by člověk za 10000Kč chtěl. Ta D5100 je to samé. Lepší tělo je až starší D90 či pak až D7000, ale to je jiná cena. A já říkám stále, že obraz dělá objektiv. Tělo moc vliv na fotku nemá. Jako jo D5100 má o 2EV větší dynamiku fotky, ale to je asi tak vše. A pokud požaduješ sekvenční focení 8fps, tak jdi do profi D4 za nevím kolik. Klidně mi napiš a pošlu ti nějaké fotky, aby jsi viděl, jak D3100 fotí:
http://karafiatovi.net/kontakt.html
Když tak něco málo zde:
https://skydrive.live.com/?cid=2c6b5ddb97abb111&id=2C6B5DDB97ABB111!116&sff=1#cid=2C6B5DDB97ABB111
Jupí
Tak to mam ohromnou radost! Chtěl jsem D3100 s 18-105VR objektivem a vy jste mě v tomhle utvrdili, díky moc! Je to foťák, kterej se dá sehnat za skvělý peníze a skvěle poslouží, děkuju moc. Karfiku, kdyby ses ho chtěl zbavit před vánocema, dej mi vědět. :))
Nevidím jediný důvod, proč se
Nevidím jediný důvod, proč se ho zbavit a do čeho jiného bych v DX šel. Myslím si, že mně osobně by to vůbec nic nepřineslo. Osobně v tuto chvíli bych řešil jen objektivy. Třeba pevnou 20ku f1,8, kdyby ji Nikon za dostupný peníz vyráběl.
Ano, můj sen je sice nyní full frame. Ale to je pro mne nedostižná cena. Jakože zkusil bych rád ten Canon 5D + pevnou 50ku, ale ten nemá ani blesk, ani video, ani auto ISO. Prostě to už moc není na takové to domácí focení a protože s tím fotí i moje žena, tak to by neprošlo. Jedině jako další foťák jen pro mne, což v tuto chvíli asi nejsem schopný koupit, protože je to suma kolem 20000Kč. Ale třeba se něco poštěstí :-).
Re: JUPÍ
D3100/5100 mají své nedostatky. Jedny jsou vidět (méně funkcí na tlačítkách), na jiné se narazí až při užívání (např. ISO lze volit pouze po celých EV; interním bleskem nelze ovládat externí blesky; chybí bracketing; malé fps atd.). Dá se do ale zvládnout. Ten kdo tyto fce nutně potřebuje, ten si prostě připlatí a koupí vyšší model. Pokud je limit pro celý set 12-14 tisíc a tento limit je nepřekročitelný, tak se prostě nemá cenu trápit úvahami o vyšších modelech. Samozřejmě, že D300 za bazarových 15 tisíc by byla lepší volba, ale krom toho, že samotné tělo je tisíc přes limit, tak ještě schází finance na nákup objektivu. :(
V posledních třech dnech se na Paladix.cz objevilo několik zajímavých nabídek low-end setů. Asi by bylo dobré jít do toho. Je-li možné si vybrat, raději D5100 s 18-105VR, ale ani set D3100+18-105VR, případně s 18-55VR je také dobrý začátek.
D3100/D5100
D5100 je na tom funkcemi o kus lépe než D3100 (i D3200). Má jak expoziční bracketing, tak jde ISO po 1/3, dokonce jde vidět i trvale ISO v hledáčku, což u D3100/D3200 ne - jen po zmáčknutí Fn tlačítka, kde se to musí předtím navolit, u AUTO ISO pak vůbec! D3100 nemá také podporu pro IR dálkové ovládání, předsklopení zrcátka, HDR, časosběrné snímání, nemá rychlé menu, otočení +/- indikace expozice, nejdou efekty u videa, redukce šumu nebo D-Lighting jde jen zap/vyp. bez nastavení úrovní...
Ten cenový rozdíl cca 3000,- u nových setů (v bazaru i méně) není až tak velký, tady bych zas tak nešetřil.
Ano, ale já amatér ty
Ano, ale já amatér ty nectnosti v příkladu co popisuješ vůbec neřeším a nechybí mi to. A nepsal bych, že jsou to nectnosti D3100/5100, prostě za ty prachy to neumí. Podobně jako Fábia 1,2HTP nezrychlí na 100km/h za 5s, na to tu jsou jiné auta za jiné peníze. Kdybych byl profík, pak to asi nectnost bude, ale to se nebudu dívat na foťáky za 10000, ale za 100000 a ty toto vše umí.
Podle mne je kombinace D3100/5100 + 18-105VR cena/výkon nepřekonatelná.
Re: ANO, ALE JÁ AMATÉR TY
Někdo to vnímá jako vadu, někdo jako vlastnost. Je to individuální. Snažil jsem se naznačit, že rozdíl mezi "drahou" a "levnou" DSLR může být ve vlastnostech, jejichž význam fotografický elév nemusí na začátku docenit.
Možná by tazateli Phaja_ a dalším mohlo při rozhodování pomoct víc, kdyby se naše rady ubíraly tímto směrem, tj. upozornit na funkce, které low-end nemá a proč nám připadají či nepřipadají podstatné.
Ty to samozřejmě myslíš v
Ty to samozřejmě myslíš v dobrém, ale zde se jedná primárně o cenu. On přijde s balíkem peněz a my by jsme mu měli poradit, co za ten balík nejlépe může pořídit. Kdyby došel s tím, že tomu nerozumí a má neomezené peníze, pak mu sice můžeš říci, že raději D7000, která má ovládání externích blesků, ale takový člověk to nikdy nevyužije. A člověk, který tuto funkci chce, tak ví o čem je řeč a taky ví, co si koupí. Vím, že je to těžko, že každý člověk je individualista a ke každému je potřeba přistupovat samostatně. No, ale to už tady zase filozofuji, což bych nerad.
Myslím, že jsme poradili jak to nejlépe šlo a teď už je to na Pájovi, jak se rozhodne a jak to vše vstřebá. Přeji hlavně dobrou koupi z druhé ruky a spokojenost při následném používání :-).
Re: JO PAK JSOU TU DVĚ MOŽNOSTI V
Jakkoliv i já považuji 18-105VR za mnohem "zábavnější" objektiv, tak rozhodně bych 18-55VR nepovažoval za propadák, kterého by se člověk hned zbavoval. Okolo sebe vídám mnoho majitelů DLSR a odhadem 75% jich má záklaďák právě s tímto rozsahem. Vídám je v celé Evropě na hradech a zámcích, u moře, na horách, na kulturních akcích, dokonce na sportovních akcích a koncertech. Seťák 18-55VR bych nedémonizoval. Ovšem v případě možnosti výběru mezi seťáky 18-55VR a 18-105VR bych pochopitelně doporučil 18-105VR.
Člověk, který se "učí" fotit by asi neměl začínat pevným sklem. K němu by se měl dopracovat.
Co bych určitě doporučil, tak to je stabilizovaný objektiv, tedy VR verze. Zoom objektiv bez stabilizace nebrat v žádném případě.
Ahoj kluci, krásná to
Ahoj kluci,
krásná to debata.... z jedné rady, kolik moudra (ne ve zlém - vůbec!), z Vás vypadlo. I já jsem se přiučil.
Myslím, ale že názor, že 70 procent má nikona s 18-55, není myslím o jeho kvalitě! nechci však zatracovat!
Není to spíše dáno tím, že v dnešní době koupíte kvalitní, ŘÍKÁM KVALITNÍ, kompakt okolo 10 tisíc? A kolik stojí v akcích zrcadlovka s běžným seťákem 18-55? A taky o módě DSLR?
Tady bych se asi spíše zastavil, s ohledem na názor založit "rady k nákupům", proč vlastně DSLR a ne kompakt?
Je to asi o kreativitě, zabřednutí do koníčka, který leze do peněz, zvaný zrcadlovka!
Myslím, že i s kvalitními kompakty se dají pořídit kvalitní fotky. O level výše budou asi ty správně udělané ze zrcadlovky, ne z kompaktů! Ale i z kompaktů jsem viděl nádherné fotky!
JE TŘEBA SI ŘÍCT, ŽE POKUD NĚKDO ZVOLÍ ZRCADLOVKU, A CHYTNE HO TO, UŽ ABY ZAČAL S KOUPÍ PŘÍSTROJE ŠETŘIT NA DALŠÍ PŘÍSLUŠENSTVÍ. A JE JEDNO, JESTLI TO JE BLESK, NOVÉ SKLO, NEBO I BLBÝ NOVÝ POPRUH ČI BATOH
TOTO SE ASI U KOMPAKTU NESTANE!
TOŤ VŠE.... A TEĎ DO MĚ! :-)))
BAŽIN
..to je zase téma :) 18-55
..to je zase téma :)
18-55 není špatný rozsah, třeba tamroní 17-50 jsou celkem hojně užívané objektivy. Nový 18-55 VR II je dokonce opticky velmi dobrý. Navíc nic tak malého a lehkého snad nikdo jiný nevyrábí.
Stabilizace je prima, ale nutná taky není. Velmi často třeba používám Nikoní DX 18-70 místo 18-105 (ten mám též), protože ten 18-70 je menší, malinko světelnější, opticky se mi jeví snad i trochu lepší (možná jem proto, že ho mám rád), je rychlejší v ostření a mechanicky líp udělaný. Dnes navíc asi za polovic peněz. A rozdíl mezi 70 a 105 zas až tak velký není.
Mám teleobjektivy s VR i bez a taky si nemyslím, že je VR nutnost.
Kompakty s malými čipy jsou díky hloubce ostrosti docela prima na makro. DX pak na makro asi bude taky kapku lepší jak FX.
A ano, pokud chce někdo fotit univerzálně, tak zrcadlovka + doplňky jsou nejlepší varianta v poměru cena/výkon.
Téma celkem dobré. Ale proč
Téma celkem dobré. Ale proč se to otevřelo po čtyřech letech (Bazin reagoval 24.5.2016 na příspěvek Karfíka z 14.9.2012. Nebo jsem něco přehlédl?)
Taky jsem nad tím přemýšlel
Taky jsem nad tím přemýšlel :-).
Tak ono při pročítání stačí
Tak ono při pročítání stačí ťuk a už se případně jede. Vždyť foto věci jsou pořád dokola +- skoro stejné problémy, spokojenosti nebo zkušenosti a nápady. Kdo zde čte každý den, ten je vcelku v obraze o průběhu fóra (když ho nezlobí dva němci!!), kdo je naopak novej nebo nějakej čas nepřítomen, potom je problém něco pochytit nebo dohnat "zameškanou látku". Nicméně opakování je matka moudrosti nebo odpornosti, záleží na člověku a na těch dvou němcích, co sedí vedle a proč dva? Věkem poznáte sami, že ty klíče "schovala celá rodina", ale nikdo se nehlásí, tak na někoho se to hodit musí, tudíž na skopčáky!
Chlapci Macek73 s karfikem to
Chlapci Macek73 s karfikem to už popsali, přesto přidám "pár řádečků".
Stejnej rozkol kompakt, zrcadlovka či bezzrcadlo s výměnným objektivem jsme řešili v práci a závěr byl prostý až opravdu jednoduchý, záleží, CO člověk fotí a taky KDY fotí, v neposlední řadě cena, o velikosti, váze či "kýble" příslušenství nemluvě! No a tím je vlastně daná i odpověď na tyto tři systémy.
*/ fotíme světlo, základní parametr, na který se zapomíná
*/ další základ je velký čip, aspoň DX, pokuď nemá, zahodit. Tím je daná kvalita výstupu, širokost bez deformací širokým objektivem a i pod kontrolou HO.
*/ optická soustava DSLR je tak velká ne pro spotřebu materiálu, ale pro perfektní vidění a s tím související kvalitní vstup obrázku na čip, tedy pokuď jenom vysunu 8-10 cm něčeho z digitálu, co se navíc kymácí ze strany na stranu, z toho nic pořádnějšího nevyleze, obvzlášť za zhoršených světelných podmínek. Proto mobil s 10-15mm síly bude pořád jenom mobil s "fotoaparátem", i když obrázky dělají už "suprové"
*/ ono je to hezké mít malej a lehkej fotoaparát do kapsy, ale ergonomie držení i ovládání je tím v háji, obvzlášť, když ruky stářím neslouží jak mají nebo jinak, i zrcadlovka dokáže vypadnout z ruky, když prsty nechtějí poslouchat, přesto, když posledních několik slov vynechám (záměrně nemažu, nikdo nemládneme, i když dnes od doktora vyšel stařík s úsměvem, že nestárne!!), s něčím malým a lehkým neuděláš stabilitu jako s pořádnou a i těžší zrcadlovkou! Kdo tvrdí opak, ten lže. Kdo nevěří, ať vyzkouší, i zeťák mi tohle potvrdil, má ruky po nehodě a i když sotva těžší stroj zvládá, mobilem si neškrtne. O větru i když foťáček na stativu raději nemluvě.
*/ Dle mého, bezzrcadlo s výměnnými objektivy má budoucnost, ale ne v té podobě, jako je teď, vyfotit pohyb je o náhodě nebo opravdovém umu fotografa, nikoliv o sledování objektu, tedy předpoklad, že vím, kde se objekt nachází s přesností +- vagón. Bezzrcadlo by chtělo koukání přes objektiv bez zrcátka v reálu a to nejen kvůli pohybu, i opravdové expoziční hodnotě scény před objektivem, protože v hledáčku malej digitální monitorek tyto informace nedá přesně, soudím, že z EVF je takový hledáček převzaný, takže tohle zatím nelze, snad nějakej hybrid hledáček do budoucnosti, ale zase to ticho na ptáčky, sériové focení jako kulomet, to bude žůžo!
*/ výměnné objektivy bezzrcadla mají nějakou velikost, váhu a tím jsou někde pod zrcadlovkama, co se jim právě "vyčítá"
*/ tím vzniká další problém, že univerzální objektiv s 50x zoomem je celkem na nic s ohledem na řádky níže v dalším odstavci, ale zase když je víc objektivů kratšího rozsahu, máme co tahat, nicméně chceme-li kvalitu či variabilitu, více skel je nutnost, ať na DSLR nebo bezzrcadlovce, tím i obojího tahání
*/ ušetřit na další fotovýbavě neznamená nevlastnit zrcadlovku, ale ty druhé dva systémy i když uznávám, tak velké batohy a tak těžké jejich obsahy nebudou, přesto bez příslušenství foto fajnšmekra to nejde
*/ díval jsem se na ceny a dát za bezzrcadlo jako za DSLR, to opavdu ne, tolik předností zase nemá (váhu, velikost, sériová rychlost, tichost)
*/ dál zatím nevím
Suma sumárum, na DSLR nedám dopustit, vím, proč se s ní tahám, vím, proč mám co mám za nemalé háky a když mi je řečený od někoho, kdo fotí mobilem a digitálem na fejzbúk a u DSLR jenom na zelený foťáček, že vidí ten rozdíl na výstupu, tak to je pro mě důkaz, co sem napsal. Budoucnost teprve bude, ale čekat, proč? Ten kdo žije věčně, proč si nepočkat?!!
Jinak ano, DSLR je dnes móda dostupnosti, ano, leze do hodně peněz hlavně příslušenstvím, kvalitní digitál na sluníčku určitě je, toť ale vše, viz úvod. Dobré světlo!
K těm cenám. Já nedávno
K těm cenám. Já nedávno přemýšlel, tak jak asi všichni, co by se dalo vyměnit a tak. Přemýšlel jsem o bezzrcadle, prostě něco menší a skladnější, fotí s tím často manželka. Jenomže když jsem to všechno procházel, tak jsem zjistil, že ve výsledku je DSLR systém se základními zoom (18-55) a pevnými skly (35/50) nejlevnější. Vše menší jak APS-C jsem vyloučil, měl jsem možnost si osahat Olympus a to bych rozhodně nechtěl. Obrazový výstup o krok zpět. No a když se podíváte na ceny těch jejich OM-D a nějakých těch skel, hrůza. Pak tam je Fuji, drahé těla, vyžadoval jsem elektronický hledáček, tak objektivy. Samsung končí, tam byla cena lepší, ale bez budoucnosti. Jediné, co nějak šlo, byl Sony A6000 + objektivy Sigma 30+60 f2,8. To bylo zaplatitelné. Sony objektivy opět mimo. A když jsem viděl tu ergonomii, omezené možnosti nastavení, drahé blesky, ..., rychle mě myšlenky na bezzrcadlo přešly. Ale jinak výstup z A6000 je výborný, srovnatelný s D7100, předpokládám stejné čipy.
Takže jsem nakonec vyměnil D90 za D610, čímž jsem sám sobě porušil pravidlo, vyměňuj, až tě současná technika omezuje a když se na to podívám zpětně, přínos malý, peníze velké (druhá ruka za 21000). Takový pokročilý amatér jako já, když se i s tou stařičkou D90 naučí, zná její klady/zápory a při focení je umí využít/potlačit, udělá moc pěkné fotky a D610 už funkčně moc navíc neumí, samozřejmě je použitelná do ISO6400, je tam větší detail/ostrost, větší dynamika, lepší práce s HO, ale kolikrát to člověk na takové to domácí pofocení využije? A to se nebavím o tom, že jsem musel vyměnit i všechny skla.
Takže kdo jste spokojení s DX, zůstaňte u tohoto systému, pro takové to domácí focení je plně dostačující a FX nechme profíkům, kteří vědí, proč si ho kupují a zaplatí se jim. Hurá na nákup D500 :-).
Nedávno sem zjistil, že si
Nedávno sem zjistil, že si přesedlal výš a právě že trošku znám tvůj názor, tak mě to překvapilo, přesto sem důvod tušil v lákavé nabídce.
Já si myslím, že nemáš důvodu truchlit. Protože převážně fotíš lidi a zbytek jenom okrajově (myslet znamená prd vědět, zkouším to), FX je asi lepší volba, důvody nerozebírám. S obměnou skel s ohledem že máš rád pevná to taky "nebylo drastické", mám mrnění, že pevná 35mm f1,8 a zoom 18-105, obě DX. Další pevná skla byla/máš FX, jestli se nepletu.
Jinak poslední odstavec o spokojenosti s DX, za mou osobu naprostá pravda, nemám, nekoupím a držím se při zemi, ale i tak ta DX stojí moc, nicméně řada D7xxx ideál pro amatéra, co nechce fotit na zelený foťáček, ale kujňa, ta D500 ...................
Ano, fotím převážně lidi. Měl
Ano, fotím převážně lidi. Měl jsem D90 + 18-105 + 35 + 85. Takže 18-105 a 35 byly DX a 85 bylo provedení AF a to pod f2,8 bylo nepoužitelné, takže taky výměna, ale na DX super sklo právě od f2,8. Takže jsem k D610 koupil 50 + 85 f1,8G no a jako takový univerzál starou Tokinu 28-70 f2,8. Na ty roky a cenu fotí ale obstojně, na nejširší ohnisko mě překvapuje ostrostí už od plné díry. Jinak stačí přiclonit na f4 a fotky jak lusk v celém rozsahu. Na Nikon/Tamron 24-70 už nemám a ani bych to nevyužil. 50 super, mám nasazeno furt, stejně jak 35 na D90 a 85 na plnou díru na portréty paráda. Jakože jsem spokojený, je to pokrok, ale za ty prachy už to pro amatéra nestojí a na to, že to tělo stojí 4x co D90 to určitě lepší není.
Tak tady nějaký den sleduji
Tak tady nějaký den sleduji diskuse o objektivech, tělech, a zkusím dát svůj názor.
Fotím na FX a skla mám většinou zoomy s F 2,8 (pár pevných skel).
90% ( možná 95%) situací bych dokázal vyřešit se zoomy s F 3,5-5,6.
Pevná skla? Určitě super, ale tak před deseti rokama. Dnes téměř nepoznáte špičkový zoom od pevného ohniska. Takže pokud bude diskuse na úrovni jako zde, tak si myslím, že nikdo na profesionálně podaném výstupu z DSLR nebude řešit zoom a pevné sklo. Bude to především o použitém režimu snímání, nasvícení, několika trikách co si každý chrání ( dnes už ale zbytečně, stačí si přečíst 1-5 Scotta Kelbyho) a stejně důležitý bude postproces.
Těla DSLR?
Zásadní rozdíl, jestli je to současný produkt, nebo osm roků starý produkt. Ty starší kousky mohou mít výborné mechanické provedení, funkce ...., ale výsledek- obrazový výstup nestačí dnešním nejlevnějším amatérským verzím.
Kdo si to nepřizná, tak jenom nechce zkousnout, že tenkrát dal za stejné tělo 100k , dnes 15k.
Tak a můžete do mě :)
Každý to má po svém. Kdyby
Každý to má po svém. Kdyby byl jeden univerzální správný postup, všichni budou mít stejné vybavení. A to by byla dost nuda. Ani fóra by nemusela existovat. :)
Kdysi jsem sháněl něco do haly, co bude šumět míň jak moje D300s. Za stejné peníze a přibližně stejný šum mi tenkrát nabízely bazarové D7100 nebo D700 (na nic nového prostě nemám). No a vzhledem k tomu, že D700 má s D300s stené ovládání, baterku i grip, nebylo co řešit. Taky mě děsila představa 20MB fotek.. (Navíc jsou vzhledově prakticky stejné a vsadím boty, že moje žena ještě neví, že mám dvě těla, nikdy jsem je před ní neukazoval obě. Ale pššt..)
Jasně, pokrok nezastavíš, ale když se dívám na výsledky z nových strojů, tak se nemůžu zbavit pocitu, že kvalita výstupu se dohání kombinací vyšší rolišení + brutální výpočetní výkon, který výstup upravuje. Takže když totéž udělám jako postproces v PC...(?) -- Nějak si ty své historické kousky zdůvodnit musím. :D
Pevné objektivy jsou relativně levné a dají se udělat světelnější, ne? Lehčí určitě.
Někdo tu kdysi sháněl objektivy na FX, když jsem nadhodil, ať zkusí starý plastový 28-80 f3.3-5.6, tak se čílili, že na FX se taková "zátka" vůbec nehodí. Tenkrát mě vyšel na 500 Kč a obrázky z něj jsou parádní. Pak jsem pořídil ještě nikoní 28-200, jako že to bude něco jako univerzál než seženu nějaký cenově dostupný kust (třeba 24-120). Ale ten 28-200 je jako univerzál naprosto úžasný.
Podle mě tu lidi moc démonizují FX (asi proto, že byly kdysi děsně drahé?), jako že když FX tak objektivy minimálně po 15.000 Kč. Podle mě blbost. Navíc vzhledem k menší hustotě pixelů FX snese "horší" objektivy jak DX.
".....když se dívám na
".....když se dívám na výsledky z nových strojů, tak se nemůžu zbavit pocitu, že kvalita výstupu se dohání kombinací vyšší rolišení + brutální výpočetní výkon, který výstup upravuje."
Já si myslím, že největší rozdíl u nových strojů je možnost jít na podstatně vyšší použitelné ISO. S tím přímo souvisí i rozlišení čipu.
To co bylo dříve nemyslitelné při 12 Mpix, je dnes realizovatelné při cca 20 Mpix.
Brutální výpočetní výkon? Ano, pro autofocus. Jak potřebujete upravovat výstup ve foťáku, když výstupem je RAW?
K těm objektivům. Zkuste si dát na tu D700 skutečně dobrý objektiv ( klidně pevné sklo), běžte fotit něco v krajině, kde můžete posoudit možná nejlépe kresbu v různých detailech a pak to porovnejte. Jestliže to máte pro prezentaci na webu, nebo si fotky prohlížíte na TV, tak je to celkem jedno. Jestliže z toho chcete tisknout na A4,A3, tak nevím, jestli se k tomu nejlevnějšímu plastovému objektivu ještě vrátíte.
Kdybych si já měl osobně vybrat jestli nějaké super tělo, nebo lepší objektiv, tak skoro vždy dám přednost tomu objektivu.
Konkrétně teď řeším, jestli si půjčit na hory ten Vámi zmiňovaný 28-200. Určitě není špatný. Když si ale porovnám výsledky s těmi dvěma zoomy s 24-70/2,8 a 70-200/2,8 , tak zase asi potáhnu ty dva těžké objektivy.
Prostě je to ve výsledku dost vidět, vidí to i laik.
Možná dnes spoustu "profíků" nasírá, že Pepek Vyskoč občas dokáže to samé jako oni. Něco z toho je ale dost jednoduché. Když jsem fotil na kinofilm, tak jsem si každé cvaknutí rozmýšlel a přepočítával, co mě to jedno políčko filmu stojí. Dnes když mám např. fotit pohybovou věc, tak si klidně zvolím 10sn/sec, tři vteřiny to podržím a mám téměř jistotu, že jeden snímek bude použitelný.
No, světlo šumí pořád stejně
No, světlo šumí pořád stejně a elektronika více méně taky. 20 MPix má menší buňky bude tam tedy více světelného šumu. To je fyzika.
Aby byl na 20MPix menší šum musí se tedy jinudy.
AF zas tolik výkonu nepotřebuje, tam budou jiné vychytávky typu citlivosti senzorů, rozlišení a následná komunikace s objektivem. Ten brutální výkon je skutečně pro tvorbu obrazu. Ani v neodšuměném RAWu nebude to samé, co skutečně vyleze ze senzoru.
Ano, lepší objektivy budou samozřejmně lepší, jinak by se nedělaly. Když ale vím, že na výletě udělám 1km převýšení a ještě potáhnu pití a jídlo pro rodinu, nechám těžké objektivy doma. :)
Navíc tyhle dobré objektivy ještě nemám, tak si musím obhájit ten 28-200. Teda jeden (80-200 / 2,8) mám...
já jsem tedy taky ten co by
já jsem tedy taky ten co by táhnul ty f2.8 skla ... 28-200 nic moc...
ad výpočetní výkon - rozhodně to není jen o AF ale i o mikrokódu v sensoru a zpracování RAW dat ještě uvnitř sensoru. V tom rozhodně stojím za Markem Přikrylem. Hodně se právě dohání zde. Vlastně fyzika nám už narazila u D3s s použitím mikročoček, od D4 vylepšili chlazení pod sensorem a sběr dat ze senzoru, ovšem k ničemu dramatickému nedošlo a tak se detaily dopočítávají. Je to samozřejmě tajemství a jedná se o dohady, podle mne se používá fraktálových algoritmů, ale důkaz pro to nemám ... ale díky profesi mám určité potuchy :-)
Ano, D600/610 a D750 mají
Ano, D600/610 a D750 mají obdobný, ne li stejný čip a z D750 lezou ostřejší fotky. D750 má nový procesor a tipuji, že má SW doostřování.
SW a taky přispěl tenčí a
SW a taky přispěl tenčí a novější AA filtr
Osobně mě překvapilo, že tam
Osobně mě překvapilo, že tam vůbec je, když už ho nemají ani nejlevnější D3xxx.
mne nikoliv, to rozlišení je
mne nikoliv, to rozlišení je stále malé (ve symslu plošné hustoty) aby byl pryč a nevznikalo moiré. Takže nutnost. 24Mpx na APS-C snímači je už jiný příběh, to je plošně ekvivalent 50Mpx FX snímače ...
Pochopitelně jej lze nechat odstranit, ale nedělal bych to, je to podle mne zbytečné, stačí vhodný postproces a rozdíl nebude velký.
O nějakém odstranění bych ani
O nějakém odstranění bych ani nepřemýšlel, rozlišení a ostrost je obrovská i tak.
Mám na to tenhle názor. Kdyby
Mám na to tenhle názor.
Kdyby se použil snímač z D3 v těle D5, rozhodně z toho neuděláte výrazně lepší obrazový výstup, než měla ta D3.
Jasně, je to jen můj názor a
Jasně, je to jen můj názor a můžu se mýlit. Nebráním se argumentům.
A ano, nové čipy budou lepší. Dost jsem četl o tom, jak dostat na čip víc světla. Řeší se třeba to, že do křemíkového "kyblíčku" se dostane je část fotonů (tuším 30-40%), zbytek se odrazí nebo nevybudí žádnaný elektron. Takže se odstraňují zbytečné vrstvy (AA filtr), nějaké antireflexy tam budou už dávno, vymýšlí se jak objejít to, že do buňky se dostane jen část spektra (RGB maska), zbytek se zase odrazí, vymýšlí se nové technologie, které nahradí stávající křemík a podobně.
Pokud se dá postprocesem z čipu D3 dostat výrazně lepší výstup jak přímo z D3, tak podle mě ten výstup lepší bude.
Ale světlo bude šumět pořád, takže "nekonečné" ISO je nemožné, i když se o to chytré algoritmy zpracování budou snažit.
hlavně prosím nezaměňujte
hlavně prosím nezaměňujte sensory z D3 a D3s, jsou mezi nimi zásadní rozdíly!
Právě ten pokrok z D3s se nese do dnešních dnů a mnoho vylepšení se od té doby nekoná, na fyzikální úrovni. Vlastně lepší výsledky dohání rozlišení a sofistikované algoritmy.
Osobně vidím možný pokrok jedině směrem k nějakým polymerům, bio sensorům nebo úplně novým prvkům či sloučeninám, se stávající Si technologií mám obavu, že jsme u konce a mírná evoluce za poslední dekádu je toho myslím důkazem. Howgh.