Když se zaregistrujete a následně přihlásíte, získáte možnost publikovat komentáře, vkládat a komentovat fotografie, a mnoho dalších výhod. Využijte toho, je to zdarma.
Poslední fotografie
Tady se registrovaným a přihlášeným zobrazuje fotobazar
Na tomto místě vidí registrovaní a přihlášení fotografové bazar - registrujte se u nás také Registrace zdarma.
- strict warning: Non-static method view::load() should not be called statically in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/views.module on line 906.
- strict warning: Declaration of views_handler_filter::options_validate() should be compatible with views_handler::options_validate($form, &$form_state) in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/handlers/views_handler_filter.inc on line 0.
- strict warning: Declaration of views_handler_filter::options_submit() should be compatible with views_handler::options_submit($form, &$form_state) in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/handlers/views_handler_filter.inc on line 0.
- strict warning: Declaration of views_plugin_row::options_validate() should be compatible with views_plugin::options_validate(&$form, &$form_state) in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/plugins/views_plugin_row.inc on line 0.
- strict warning: Declaration of views_plugin_row::options_submit() should be compatible with views_plugin::options_submit(&$form, &$form_state) in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/plugins/views_plugin_row.inc on line 0.
- strict warning: Non-static method view::load() should not be called statically in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/views.module on line 906.
- strict warning: Declaration of views_handler_field_comment::init() should be compatible with views_handler_field::init(&$view, $options) in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/modules/comment/views_handler_field_comment.inc on line 0.
- strict warning: Declaration of views_handler_filter_node_status::operator_form() should be compatible with views_handler_filter::operator_form(&$form, &$form_state) in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/modules/node/views_handler_filter_node_status.inc on line 0.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Non-static method view::load() should not be called statically in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/views.module on line 906.
- strict warning: Declaration of views_handler_filter_boolean_operator::value_validate() should be compatible with views_handler_filter::value_validate($form, &$form_state) in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/handlers/views_handler_filter_boolean_operator.inc on line 0.
Komprimovany NEF,alebo rozpravka?
¨
Autor: BoBo2SK
Datum:
31. Srpen 2010, 09:42:43
Zdravim
Porovnaval som velkosti RAW z nikonuD90 a kanonu50d (12 vs. 15Mpix). A napriek podobnej velkosti fotiek bolo CRW 2x vetsie ako NEF. Niekde na nete som zazrel nieco o stratovej kompresii NEFu, ktora orezava svetla... podavam ako som pocul....
Je na tom nieco pravdy? Ci je to orezavanie len "kde bolo tam bolo" ?
- Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.
Je to hodně staré vlákno, dám
Je to hodně staré vlákno, dám sem odpověď jenom proto, abych toho kakance odstrčil na další místo, kdyby tady někdo něco hledal.
(Pořád ale zatím věřím tomu, že admin toho vola vyřeší).
Můj názor na bezztrátovou kompresi:
Jestliže jsou někde zapsaná obrazová data RAW (NEF) např. ve formě 1,4,3,1,1,8,5,6,2,2 .....
Jde to zapsat i způsobem 3x1,2x2,4,3,8,5,6. Nepřišel jsem o žádnou informaci, zkomprimoval jsem to bezeztrátovým způsobem, ale v některých případech může vzniknout problém s načtením.
(JPEG řeší informaci o obrazovém souboru samozřejmě jinak. Tam vždy dojde ke ztrátě informace.)
Někde jsem viděl srovnání
Někde jsem viděl srovnání bezztrátové a ztrátové RAW komprese u nikonu a rozdíl byl tak malý a aby byl rozdíl vůbec vidět, dělal tester strašlivé brikule, že zcela bez uzardění používám tu ztrátovou.
(aby se teda ten jojin posunul níž. :) )
Takhle to popisuje
Takhle to popisuje Nikon:
-------------------------------
Lossless Compressed (Bezztrátová komprimace)
Tato metoda používá vratný komprimační algoritmus. To znamená, že snímky jsou komprimovány tak, aby ušetřily místo na kartě, použitý typ komprimace může být ale obrácen tak, že snímky budou při otevření obnoveny do své plné kvality.
Bezztrátová komprimace umožňuje zaznamenat snímky v nejlepší kvalitě a zároveň šetřit místo na paměťové kartě. Tento způsob ukládání souborů RAW je ideální pro uživatele programů Capture NX-D nebo View NX-i.
Compressed (Komprimováno)
Tato metoda také používá ke zmenšení velikosti dat na kartě komprimaci, používá ale nevratný algoritmus. Proto nemohou být data, která byla ze snímku odebrána, později obnovena.
Komprimace je nejužitečnější tam, kde je problém s místem na kartách, ale stále je vyžadován formát NEF.
Uncompressed (Bez komprese)
Tento souborový formát při zaznamenávání na kartu snímky žádným způsobem nekomprimuje. To znamená, že soubory budou větší a jejich zápis na kartu zabere více času než při použití komprimace.
Nekomprimované ukládání nabízí nejlepší kvalitu snímku bez použití jakékoliv komprimace souboru. Tento způsob je užitečný pro zákazníky, kteří k otevření snímků chtějí použít software od jiných společností.
------------------------------------------------------------------------------
Já mám na to názor tenhle:
Uncompressed je ideální. Dnes to už nelimituje kapacita karet, a dá se říct, že ani rychlost ukládání.
Lossless Compressed je formát na kterém jsem aspoň já zatím nenašel chybu a nenašel rozdíl proti Uncompressed.
Compressed ??? Tomu bych se vyhnul, protože v současnosti je sice neznatelný rozdíl v kvalitě, ale algoritmus toho šifrování není reverzibilní, není z toho možné dostat původní data ze snímače. Možná časem budou možné takové úpravy snímku v oblasti doostřování a odstraňování šumu, že to zásadním způsobem bude řešit požadované citlivosti dnešních snímačů. Ale potom bude dobré mít ty kompletní data, nebo mít možnost je restaurovat bezztrátovou kompresí.
Z původních dat se dělají
Z původních dat se dělají úpravy a z 99.9% převod do JPG. Jestli je výsledný jpeg z nekomprimovaného RAWu nebo z RAWu se ztrátovou kompresí není poznat ani náhodou.
Ani zbývající 0,1%, které bude na 1x1.5m plátně bez jpeg fáze budou od sebe nerozeznatelné.
Jediný rozdíl pak bude v tom, že zastánce čístého RAWu bude mít 1000 GB fotek, zatímco ve ztrátové kompresi jich bude jen 400 GB.
To si jenom nerozumíme. Teď
To si jenom nerozumíme.
Teď máš doma snímky, které jsou nepoužitelné třeba pro vysoký šum, nebo neostrost.
Dnes je nějaký SW, kterým to jde vylepšit, ale má to samozřejmě své hranice. Za deset, dvacet ..... roků se třeba ty SW možnosti podstatně zlepší, ale potom by bylo dobré mít ty původní data.
A jestli mám dnes zálohovat místo 400 GB 1000 GB, to se dá unést. Už ale za dva, pět..... roků bude tenhle rozdíl úplně nepodstatný. Mě jde prostě o to, mít do budoucna tu možnost, nezabít to hned na začátku.
Já myslím, že mluvíme o tom
Já myslím, že mluvíme o tom samém. A já tvrdím, že rozdíl mezi čistým RAWem a RAWem komprimovaným ztrátovou kompresí nepoznáš ani za těch deset dvacet let.
na fotkách s plochou kde je
na fotkách s plochou kde je extrémní škála odstínů (typicky krajinářská, nebo noční fotky se světelnými zdroji) to vidět je, tam se umí projevit i rozdíl 12 vs 14 bit.
Na běžných fotkách to patrné být nemusí. Osobně mám radši rezervu a fotím tedy do plnejch, než pak řešit co s tím :)
Mám pár diapozitivů kde jsou
Mám pár diapozitivů kde jsou nafocené třeba padáky proti obloze. Dost nepoužitelné, protože vzhledem k tehdejším možnostem je to poměrně zrnité a hlavně zrnitost v té obloze vyloženě vadí. Mám to naskenované a diapozitivy jsem chtěl vyhodit, zabírá to místo .....
Nechám si i ty diapozitivy. Když se dívám dnes jak jsou některé staré filmy zdigitalizované, tak to jednou možná půjde vyřešit. Ale budou potřeba ty diapozity, ne ty skeny.
Jde o to, že za deset let
Jde o to, že za deset let může být k dispozici výrazně lepší SW pro postproces.
To ale bude skoro jistě vyžadovat mít k dispozici kompletní data ze snímače.
Ani dnes nepoznáš moc rozdíl mezi RAW a JPEG, jestliže je ten JPEG dobře zpracovaný a není příliš zkomprimovaný. Problém nastane, když budeš chtít zásadně jinak ten snímek znovu zpracovat. S RAW to půjde, s JPEG to půjde hodně blbě, něco už vůbec, protože máš sice před sebou hodně podobnou výstupní kvalitu těch dvou snímků, ale nemůžeš k těm detailům "dovnitř".
(To byl příklad extrému, ale stejně si to můžeš představit s RAW s bezeztrátovou kompresí a RAW se ztrátovou kompresí.)
souhlas, po letech se vracím
souhlas, po letech se vracím ke starým RAWům ale s dnešníma znalostma a schopnostma postprocesu a vyndavám z toho naprosto jiný snímky než tehdy!
Re: Ztratova komprese - pokusy
Kdysi jsem nasel tohle, vypada to, ze nejaka ztrata informace tam je
http://regex.info/blog/photo-tech/nef-compression
Pekne, ale vysledny rozdiel
Pekne, ale vysledny rozdiel je naozaj minimalny.
Re: PEKNE, ALE VYSLEDNY ROZDIEL
Tak ono to taky resi par extremistu (nebo alespon mi to tak prijde). Ti ostatni bud foti a vubec je to netankuje nebo si koupi telo, kde se da zapnout bezeztratova komprese...
Kdo trvá na kvalitě, nemůže
Kdo trvá na kvalitě, nemůže použít ztrátovou kompresi, to už může rovnou fotit do JPEGu.
RAW komprimované vs. nekomprimované.
Trochu se zastanu ostatních. Nepopírám, že fotit do jpg není pro další zpracování ono a lze tu narazit na hranice. Ale vsadím se, že mi neposkytnete dva obrázky, jeden v RAW plném a druhý RAW se ztrátovou kompresí, kde mi ukážete rozdí.
Jinak je to každého věc do čeho fotí, karty jsou dneska veliké a rychlé, takže i 20MB na fotku není nic tragického.
Typ komprese
Amen a s bozi pravdou na vecne casy nikdy jinak
Az na to, ze komprese NEFu je komprese bitove hloubky (prevodni krivka) JPG devastuje rozliseni (ztrata detailu). Takze srovnavat to mi prijde trochu mimo. Ale kdyz je moznost si kopnout, proc to neudelat, ze?
Nevím, co dělá ztrátová
Nevím, co dělá ztrátová komprese RAWu, vím jen, že datový objem je zhruba poloviční, takže k nějaké ztrátě čehosi dojde. JPG je vlastně RAW vyvolaný ve foťáku, protože foťák umí snímat jen RAW data. JPG z foťáku nedevastuje rozlišení, jen vyvolává s prioritou nastevené velikosti výstupního souboru, přičemž dochází ke ztrátě detailů. Rozlišení fotky v Mpix zůstává zachováno. Nevím, co má znamenat to "kopání", uklidněte se, nikomu nenadávám.
Rozliseni, velikosti dat
Ano, fyzicky pocet Mpix zustane stejny, ale z principu chovani JPG (z ctverce se skoro stejnymi barvami udela jednu hodnotu) mizi detaily, to jsem tim myslel (mensi pocet "pixelu" nesoucich informaci.
Ad velikosti souboru - z manualu k D300:
NEF (RAW), Lossless compressed, 12-bit: 13.6MB
NEF (RAW), Compressed, 12-bit: 11.3 MB
NEF (RAW), Lossless compressed, 14-bit: 16.7MB
NEF (RAW),Compressed, 14-bit: 14.2 MB
To je zmenseni na cca 85%, rozhodne ne pulka....
Psal jsem, že je to půlka,
Psal jsem, že je to půlka, protože to je půlka nekomprimovaného souboru.
Tak to jo
Jinak, pro zajimavost jsem zkusil par komprimacnich programu, ale zadnym jsem se nedostal na velikost, jakou ma bezeztratovy komprimovany... Takze bud maji nejaky fakt dobry komprimacni algoritmus, vyuzivaji nejake znalosti struktury dat nebo podvadi ;)
D90
Neostava mi nic ine, iba fotit...
Podla toho linku je rozdiel minimalny,aj ked v najexponovanejsej casti > vo svetlach.
Co uz... mam D90, som s nou spokojny a lossless NEF nezapnem. Nevadi.
Vdaka za odpovede aj link, tiez ma mohlo napadnut hladat v googli po anglicky. Aj lenivost je bozi dar :D
Nevím jak D90, ale D3s
Nevím jak D90, ale D3s umožňuje ukládat nekomprimovaný RAW, bezztrátově komprimovaný (který ve ViewNX nebo CaptureNX2 se zase vrátí do původně nafocené kvality) a komprimovaný, který je prý (nezkoušel jsem) objemově asi poloviční, ale ztrátový. Používám jen bezeztrátově komprimovaný, protože preferuju kvalitu.
RE: NEVÍM JAK D90, ALE D3S
Predpokladal bych, ze D90 to nebude mit stejne jako to nemela D80, neco prece ta vyssi rada nabidnout navic musi ;)
RE: Nevím jak D90, ale D3s
Ano, i já mohu potvrdit, že moje D300 nabízí stejnou možnost, kterou s potěšením využívám.
Hmmm... Zaujimave. Nikdy som
Hmmm... Zaujimave. Nikdy som nepremyslal nad takymto problemom. Proste ak su nejake data zaznamenane v surovom (raw) formate, je snad jedno ci su alebo nie su nejakym sposobom komprimovane. Mam na mysli komprimaciu dat, nie komprimaciu grafickeho formatu (ktora je stratova). Mne osobne to je jedno v podstate.
Tak jsem vyfotil 3x stejný
Tak jsem vyfotil 3x stejný obrázek - bez komprimace má 25,1 MB, s bezeztrátovou komprimací 17,4 a se ztrátovou 15,6 MB.
ja len zo zvedavosti
Viem,ze canon by mal na CRW pouzivat nejaku bezstratovu kompresiu,aj napriek tomu 15Mpix raw ma cez 20M. 12Mpix NEF ma cca 10M, vela krat aj menej.
Podla mna s tou stratovou kompresiou v nikonoch je vymysel. Vsetky testy su robene z rawu. A teda nikon si to nemoze a pre par mega usetrenych na karte ani nechce dovolit.
Len ze ci niekto iny o tom nepocul :)