Když se zaregistrujete a následně přihlásíte, získáte možnost publikovat komentáře, vkládat a komentovat fotografie, a mnoho dalších výhod. Využijte toho, je to zdarma.
Poslední fotografie
Tady se registrovaným a přihlášeným zobrazuje fotobazar
Na tomto místě vidí registrovaní a přihlášení fotografové bazar - registrujte se u nás také Registrace zdarma.
- strict warning: Non-static method view::load() should not be called statically in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/views.module on line 906.
- strict warning: Declaration of views_handler_filter::options_validate() should be compatible with views_handler::options_validate($form, &$form_state) in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/handlers/views_handler_filter.inc on line 0.
- strict warning: Declaration of views_handler_filter::options_submit() should be compatible with views_handler::options_submit($form, &$form_state) in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/handlers/views_handler_filter.inc on line 0.
- strict warning: Declaration of views_plugin_row::options_validate() should be compatible with views_plugin::options_validate(&$form, &$form_state) in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/plugins/views_plugin_row.inc on line 0.
- strict warning: Declaration of views_plugin_row::options_submit() should be compatible with views_plugin::options_submit(&$form, &$form_state) in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/plugins/views_plugin_row.inc on line 0.
- strict warning: Non-static method view::load() should not be called statically in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/views.module on line 906.
- strict warning: Declaration of views_handler_field_comment::init() should be compatible with views_handler_field::init(&$view, $options) in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/modules/comment/views_handler_field_comment.inc on line 0.
- strict warning: Declaration of views_handler_filter_node_status::operator_form() should be compatible with views_handler_filter::operator_form(&$form, &$form_state) in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/modules/node/views_handler_filter_node_status.inc on line 0.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Non-static method view::load() should not be called statically in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/views.module on line 906.
- strict warning: Declaration of views_handler_filter_boolean_operator::value_validate() should be compatible with views_handler_filter::value_validate($form, &$form_state) in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/handlers/views_handler_filter_boolean_operator.inc on line 0.
M 42 - profesionální použití?
Ahoj,
celkem dost me zacala trapit situace se starymi objektivy od Carla Zeisse.
Ma nekdo z Vas zkusenosti pri pouziti těchto starsich skel a redukcí na Nikon DSLR?
Jde o to, ze u Nikonu nejde s beznymi reudkcemi pro tyto objektivy fotit se zaostrenim
na nekonecno (coz ja jako krajinar potrebuju), a redukce s optickymi cleny mirne
horsi kresbu, coz je presne to co napr. ja nechci. Jedinym duvodem pro pouzivani starych
objektivu tak pro me je ona kresba s tim, ze na moderni objektivy se stejnou kresbou
nemam (stoji radove pres 50.000,-).
Nezna nekdo z Vas reseni / redukci zachovajici plnou kresbu a pritom umoznujici
ostreni v plnem rozsahu objektivu? Po precteni jinych diskusi jsem nic takoveho nenasel,
vzdy vsechno skoncilo s konstatovanim, ze to neni jednoduche...
V mem pripade se jedna o D300, na ktery chci namontovat
Carl Zeiss 200 mm 2.8
Pentacon 29 mm 2.8
Nezajima me ani cena redukce, jako kvalita, ta je prvotni.
Diky za kazdou radu
Petr
- Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.
M42 na nikon
ahoj všem,
momentálně se tím také zabývám. jen tak jsem pořídil dva snímky (jeden s optickou redukcí, jeden s redukcí bez optiky). oba snímky jsou ze stativu, raw (nef), nikon d7000. objektiv mamiya sekor 200/3,5. data viz exif. jsem zvědav na vaše názory.
http://www.ulozto.cz/x7Wd21X/test-rar
Jeden s redukcí.
Optická soustava za 200 Kč.
https://picasaweb.google.com/106835995197228143461/RostlinyAZvirata#5614...
Skusenost D300+Psix objektivy
Neskusal som davat na D300 objektivy s M42, ale objektivy z PSixu cez redukciu perfektne funguju v A-cku, Biometar 80/2,8MC a Sonar 180/2,8MC pouzivam najviac, nadherne vysledky, velmi pekny prenos kontrastu, ostrost a kresba.
domaróbo
Promiňte, ale to myslíte všichni vážně s těmí domácími úpravami starých objektivů? Že ještě nikdo nepřišel na to, že by se dala použít třeba trubka od spreje se zasazenými skly od rozbitých brejlí. Izolepou přichytit na D3 a nikdo by takové fotky neměl.
Nepochopitelne
Redukcia z P6 na nikon nema ziaden opticky clen takze nema co pokazit. Rozpravas o niecom co si este neskusal a to neviem pochopit! Netvrdi tu nikto ze najlespie objektivy su stare ale o tom co ti da stary objektiv za 2000korun namontovany na DSLR. Vysledok je prekvapujuci. Ak budes mat nejake skusenosti v tomto potom zacni o tom rozpravat. Zjavne tato tema bola zalozena na to aby ludia pisali o skusenostiach ne na to aby si prisiel TY a zacal bez zmyslu a kontraproduktivne mudrovat!
Sergeji, možná je v tvých
Sergeji, možná je v tvých končinách domaróbo pořád hitem. Pro vážnou práci je domaróbo hloupost. Říkalo se kdysi za komunismu, ale hodně dávno, že ruské foťáky mají dobrou optiku, ale optika, která byla dobrá před třiceti lety, je dneska humus. A domaróbo s ní je ztráta času. Vot vsjo.
Je to truchu inak
Je to trochu inak, tu neide o kutilstvo a nasilne pouzivanie starych skiel na Nikonoch. Ako uz Sergej napisal, PSix skla davaju super vysledky, ja mam vacsinu standardnych zoomovych 2,8-kovych skiel a tiez viacere pevne od Nikonu, ale i tak pouzivam PSixove, maju jednoducho inu atmo. A netreba robit nijake upravy, satci redukcia bez optickeho clena samozrejme, nie su ziadne problemy v protisvetle, ziaden straty kontrastu atd. Na D300 funguje A-automatika v pohode+MF, a vysledok stoji zato. A nie je pravda ani to, ze stare Nikonovske skla su o nicom na novych telach, stary micro 55/2,8AI je super, 20/2,8D, 80-200/2,8, 50/1,4AF-D atd. Jedine co moze vadit je rychlost ostrenia, ale to zavisi od fotografovanej sceny...
Mozgoatletika :)
:))) bohuzial vysledky su niekde inde. Ja stare skla pouzivam a viem o com to je (ked mas cas sa s tym hrat). Stare skla niesu len ruske skla, ja osobne nemam doma ani jedno ruske sklo (aj ked neviem co ty proti nim mas ked si ich neskusal a len mudrujes!) Stare skla co pouzivam su Carl zeiss jena a bohuzial na tuto znacku aj ked som ortodoxny nikonak zatial nikkor nema (a myslim tym dnesne skla). Ale pobavil si ma. Ak mas sklo z p6 to je pre teba asi neznamy stredny format tak pri DX crope mas vybraty len ten najkvalitnejsi stred objektivu. A ak sa uspokojis pri malo dynamickej praci s MF tak neviem ci je co riesit. Nie kazdy je milionar ako tu a dokaze si kupit Nikon 200mm f/2G IF-ED AF-S VR za 4000 eur ale skusi trocha polaborovat so Sonnarom 180/2.8 a vysledok je viac ako prekvapujuci.
hm, rozbité sklo od brejlí a
hm, rozbité sklo od brejlí a kvalitní stará optika je asi ten rozdíl... A domácí úprava objektivu spočívá stejně nejčastěji v tom, že si člověk koupí komerční redukcí, tak nevím, co je na tom tak špatného ;)
redukce
I nejlepší jakákoliv redukce obraz pokazí. I před dvaceti lety nejlepší sklo je horší než dnešní nejlepší sklo. Pro analogovou fotografii třeba stačilo, pro dnešní digi už nestačí. Vývoj jde opravdu "mílovými kroky vpřed", zkuste si najít na těchto stránkách třeba diskusi o tom, o kolik je lepší 70-200 VR II oproti starému sklu, které se vyrábělo ještě loni. Staré sklo ještě nemělo nanovrstvy, třeba to má opravdu vliv na například přenos kontrastu v protisvětle. Věříte tomu, že setový objektiv kreslí hůř než profi sklo? Obdobný rozdíl bude v těch domaróbo nebo nějakých redukcích. Vždyť i telekonvertory Nikon za desítky tisíc obraz pokazí. Toť vše.
proti tomuhle se samozřejmě
proti tomuhle se samozřejmě nedá říct vůbec nic. Možná je to opravdu jen archetypální lákadlo, zpodobňující zašlou slávu starých skel v domnění, že tehdy bylo líp. Nevím. Prostě to zkusím, ale tak jak to říkáte tady, to má zcela jistě logiku... Na druhou stranu, abych se přiznal, co mě k tomuhle počinu vedlo: zažil jsem hezký zážitek v bytě fotografa Pavla Šrůty. Byli jsme u něj, podívat se na jeho snímky z dia. Fotí Rolleiflexem, na vlastnoručně upravené kameře i sklech. Promítá jen z dia, jinde jeho fotky nejsou k vidění. A stojí to zato. Když jsem viděl ty fotky, něco ve mě hrklo a prostě to chci zkusit. Nejhůř vyhodím tisícovku za redukci a pár dní času, ale budu vědět, že jsem to zkusil... ;) díky za názor :)
ale až to budete zkoušet,
ale až to budete zkoušet, zkoušejte na analog, ten neodhalí to, co digi. Je to asi stejné, jako srovnání vinylové desky s CD.
Nedalo mi nezareagovat
Neber to tak ze sa do teba za kazdu cenu navazam nenamto absolutne zmysel ale ty zjavne ani nemas sajnu co a o com pises. Vies ty vobec aky ma dynamicky rozsah vynil a aky ma CD? CD je oproti vynilu obmedzene datovym tokom tj. 44.1khz a 16bitovou hlbkou. To znamena ze sice hra pekne a cisto bez lupancov ale nikdy ale nikdy nevyda zo seba to co dokaze analogova vynilova platna ktorej je v podstate jedno co tam hra ked to prenoska premeni na prud prenesie analogovo do zosilovaca. Pre laika je to ako keby si porovnaval kvapkatko (v tomto pripade CD) a gejzir :DDD No ale v dnesnej uponahlanej dobe ked vecsina pocuva MP3 a staci im to je to asi jedno :) Kludne ostan pri profi sklach a nas domarobo ako to nazivas nechaj tak nech sa tu pekne o tom pobavime. Ja viem svoje ty o tom nevies nic lebo si neskusal tak o com sa chces tu bavit. MIER S TEBOU
CD vs. vynil a objektivy
Vynil dyn. rozsah 80-120 dB - a to musí být hóódně dobý.
CD při vhodných metodách až 150 dB. Navíc je to formát poměrně starý. Pro CD a dig. formáty taky hodně hovoří cena.
Jiná věc je, že zní jinak. Zatím co u CD prakticky to, co je na vstupu dostane na výstup v celkem nezměněné podobě a výrobci se předhání s nulovými zkresleními, tak cesta přes cívky v přenosce a opěvované elektronky v koncácích dodá do HiFi navíc něco, co sice není HiFi, ale zní to dobře. Tak co je správně?
Navíc i MP3 mohou poskytovat lepší zvuk jak vinyl. To že mnohé nejsou, je věc jiná.
K objektivům.
Spousta lidí tu skloňuje Zeisse a "plive" na ruská skla. Ale zrovna ruská (spíš ukrajinská) skla jsou dělaná v Zeiss licenci. Zmiňovaný helios je jedním z nich. Za doslova pár korun pak můžete mít obstojnou kvalitu objektivu. Rozhodně není 10x horší, jak nikoní 50mm. Při tom je i s adaptérem 10x levnější (bez adaptéru 25x). Jinými slovy na velkém zvětšení bys možná rozdíl poznal. Na peněžence mnohem výrazněji. Ano jde o peníze. Pokud má někdo neomezený rozpočet je pochopitelně lepší sáhnout po nových sklech. Stará skla ale "shit" rozhodně nejsou. Spousta jich byla průkopnických a nedivil bych se, kdyby ta nikoní 50mm AF měla stejnou nebo hodně podobnou konstrukci, jak 20 let staré objektivy z ukrajinského heliosu (Zeiss). Navíc dnes s horšími antireflexními vrstvami (kvůli ceně) - to už je ale jen moje spekulace.
Pak ještě povzdech. Nebuďte, jak najiných fórech a produkujte méně síry a ohně a více myšlenek.
Potíž je právě ve srovnávání.
Potíž je právě ve srovnávání. Jsou skalní přívrženci vinylových desek, kteří tvrdí, že CD májí syntetický zvuk a jsou zastánci pokroku tj. cédéček. Je zajímavé, že výroba vinylových desek se opět rozvíjí. V obou případech je základem hudební těleso, které
je kvalitně nahráno a hlavně jeho umělecká hodnota. Při reprodukci si vychutnám skladbu a nějakého toho lupance si nebudu všímat.
To samé je s fotografií. Pro mne je lepší fotka která má silný náboj, ducha, zajímavý děj a pod. a potom je mi jedno jestli v některém rohu je méně vykreslená než fotka technicky dobře provedená, ale bez ducha. Vemte si díla starých mistrů fotografie a uvědomte si
s jakou technikou to prováděli. Fotografování je snad pro nás druh zábavy, tak proč si nepohrát právě se staršími objektivy. Nezavrhujme vše staré, já jsem přesvědčen, že i se starými skly se dají dělat zázraky. Jen tak mimochodem, vemte si rozlišení a dynamický rozsah filmu a čipu ( analog versus digi ) kdo a kdy odhalí více kvalitu objektivu.
Pokuste se zamyslet a hlavně mi nenadávejte.
Přeji všem dobré světlo a klid při fotografickém hraní.
diky za tak pekně rozběhlou
diky za tak pekně rozběhlou diskuzi... já už se tak tším, až mi z Čín ypřijdou ty redukce... ;)
urcite skus
Urcite to skus neolutujes hlavne tie pentaconacke skla tj biometar 80/2.8 a 120/2.8 a sonnar 180/2.8 sa daju kupit za relativne malo penazi v dobrom stave. Co sa tyka kontrastu a farieb su proste skvele ako pisal aj dmedia maju svojsku a vybornu atmosferu.
M 42 - profesionální použití?
Tak tedy opravdu nevím, znám a mám je 2.jmenovaný objektiv. připadá mi ale naprosto úchylné, uvažovat o jeho krkolomné montáži Na D300 a to zejména tehdy, když koupím bazarový Nikkor AF-D 28/2,8 za necelých 5000 Kč. Má potom cenu mít D300, když na to chci roubovat taková skla? Nebylo by lepší koupit "horší" tělo, aby mi zbylo na slušné objektivy?
RE: M 42 - profesionální použití?
Ja pouzivam na svoju D300 objektivyc CZJena z Pentaconu Six cez redukciu. Nic ma tam neobmedzuje vsetko funguje ako ma akurat ze objektivy pre Sentacon SIX zacinaju ohniskom 50mm a vyssie takze ziaden sirokac tu nenajdes. U nikona je problem iba z M42 redukciou. Co sa tyka kvality CZJ objektivov nemaju konkurenciu a to nie iba tie nove ale aj stare. Urcite to skus namontovat na d300, neolutujes.
RE: M 42 - profesionální použití?
Zdravím. Mám redukci hama s optickým členem. Nekonečno se jinak na M42 objektivy nedá vyřešit, aby měl objektiv nekonečno, tak by musel být posunut strašně hluboko do těla a kolidoval by se zrcádkem. Podle mě tahle redukce nijak kresbu neshoršuje, dokonce i helios 58mm kreslí zacloněn dost ostře. Problém je se širokáči na M42, většina nedosahují moc velké kvality, např pentacon 29/2,8 je hordně závislý na kusu, viděl jsem na fórech z něho fotky jen silně doostřené a stejně to nebylo ono(a to bylo s canonama, kde je redukce bez optického členu), obyčejný seták podle mě kreslí líp. Výhoda těhto objektivů je v solidní konstrukci a většinou pěkného bokehu, některé objektivy mají přirozenější přenos barev. Někde jsem četl že nejlepší objektivy na M42 jsou v rozsahu (35)50-135mm. Výhoda je že nikon signalizuje zaostření v hledáčku. Jo a ještě něco, většina redukcí, včetně té hama má nekonečno kousíček před dorazem, lepší je teda ostřit hyperfokálně.
Díky za odpověď! Já to
Díky za odpověď! Já to nakonec vyřešil tak, že mám objednané redukce obě, s členem (ale ne Hama, nýbrž cosi dost drahého z Japonska) a bez členu. Zkusím je porovnat za identických podmínek a uvidím (100% crops sem pak nahraju). Ten můj Pentacon 29 je skvělý, otestováno na stovkých negativů :) ale věřím, že to je opravdu kus od kusu jiné...
Ukazka...
Dobry den, myslim, ze tym, ze vyskusate pouzit redukciu chybu neurobite. Ja mam Nikon D300 a pouzivam redukciu s optickym clenom a som spokojny (mam iba Helios 58/2 co sa M42 tyka)... Samozrejme, ze fotky nie su nejake ostre na "plnej diere" ale to je normalne.. Staci zaclonit o 2-3 stupne a uz je to ono ;) Tu je ukazka, jedna fotka, iba zmensena, inak ziadne upravy : http://i45.tinypic.com/2rerzly.jpg
Ja som spokojny a myslim, ze budete aj vy ;)
no jono, ale ja to stejne
no jono, ale ja to stejne nechapu, tady vsichni pripojuji Helios 50 mm 2.8, ten ja mam doma samozrejme taky, ale pochybuju, ze by byl aspon srovnatelny s normalnim Nikkor 50 mm 1.8... :) Nikdy mi neprislo, ze by to byl tak dobry objektiv, ale hodne lidi na nej zjevne da... :)
Podle mojich zkušenosti byl
Podle mojich zkušenosti byl objektiv Helios kvalitní sklo na blbém foťáku.npř.Zenit
Tak ja mam Helios 58/2, bola
Tak ja mam Helios 58/2, bola aj 2.8 verzia, ta neviem ako na tom je... Samozrejme, ze to sklo je fajn, ja nejako portrety nefotim, takze ho mam len tak a kedze ten objektiv bol doma a adapter som mal za velmi nizku cenu, preco to nevyskusat... Samozrejme, do buducna si planujem kupit original od Nikonu, ale pojdem do 85mm asi... ;)
Tak,že bych mohl použít
Tak,že bych mohl použít Zeissuv objekitv 35mm se závitem M42 redukovaným na Nikona D90 ?
m42 nikon
Ano, na nikona lze používat M42 objektivy. Potřebujete k tomu redukci. Na nikona existují dva typy redukci, bez optického členu-nelze zaostřit na nekonečno, pouze do nějakých 2 metrů, vhodné pouze na makro, a redukce s optickým členem-lze zaostřit na nekonečno. Říká se, že s touto redukcí je horší kresba, ovšem podle mě se kresba nijak nezhorší, nebo jen nepatrně. V hledáčku bude fungovat kontrolka zaostření, takže když budete blízko zaostření na zvolený zaostřovací bod tak kontrolka bliká a pokud jste přesně zaostřil tak kontrolka svítí(je to velmy přesné, stačí hejbnou s fotákem o 1cm a kontrolka zase bliká). Ale foták neměří expozici(umí pouze od nikona d200, d300 a víš), lze fotit pouze v manuálním režimu, kde nastavujete čas, clonu na objektivu. Ani blesk nefunguje v režimu ttl, pouze manuálně, kde si volíte sílu záblesku. Pracovat se těmito objektivy dá, většina kusů má ale problém v protisvětle a starší kousky nemají korekci na barevnou vadu, protože na černobílých filmech nebyla vidět. Snad jsem řekl vše.
Myslim, že řekl :) Ještě,
Myslim, že řekl :) Ještě, předtím jste psal, že jiné řešení, než optický člen neeexistuje. Cožpak by nepomohlo usoustružení závitu? Tím by se objektiv celkově posunul k čipu, nebo jsem úplně mimo?
Osoustřužení závitu
Vždyt to píšu, ten objektiv by se musel posunout tak moc do těla, že by narazil do zrcádka. Takže leda optický člen. Tohle se řešilo už na víc fórech. Jestli chcete, můžu Vám zaslat fotky přes tu redukci s optickým členem, aby jste viděl, že to až tak moc kresbu neovlivní(podle mě skoro vůbec).
SORRY
Ja vím, že jste to psal, ale pořád mi to nejde do hlavy. Optice nerozumím, jen spíš nechápu, proč to je o tolik. Ten problém je přeci v tom, že je rovina čipu vzdálenejší o nějaký milimetr... Omlouvám se, že to pořád vytahuju :)
M42/nikon
Nevadí, je to prostě škoda. Rozdíl vzdálenosti-vzdálenost objektiv-čip: Canon 44,00 mm, Nikon 46,50 mm. blbý je že průměr bajonetu nikon je cca 43mm, takže to nejde prostrčit hlouběji do těla, přemýšlelo nad tím víc lidí, včetně mě. Zkuste i jiný diskuze. Ale jak říkám, podle mě je zbytečný to řešit, stačí koupit redukci s optickým členem a je to vyřešený. Kvalitu to neshorší. Spousta lidí se bojí té redukce, podle mě zbytečně. Jo jen tak mimochodem, tady někdo říkal, že si objednává nějakou japonskou redukci, tak na té redukci hama je napsaný made in japan.
Rozdíl ve vzdálenosti čipu od
Rozdíl ve vzdálenosti čipu od Nikon F a filmu od M42 dosedací plochy je jen cca 1mm. http://en.wikipedia.org/wiki/Flange_focal_distance
Tady je přehledná a přesná tabulka:
http://www.graphics.cornell.edu/~westin/misc/mounts-by-register.html
Proto stačí velmi slabá optická redukce. Určité zhoršení kontrastu a barevné vady však přináší.
Tady jsou ukázky:
http://www.flickr.com/photos/mureena/tags/bower/
http://www.srb-griturn.com/m42-lenses-on-nikon-201-p.asp
Některé objektivy jde posunout o ten milimetr blíže (i s připočtením dalšího 1.5-2 mm na bajonet nikonu) aniž by o ně brkalo zrcátko. Musí se však nahradit celá zadní část, která se jinak do menšího bajonetu nevejde. Ale nevyplatí se M42 objektiv takhle totálně ničit.
Někteří zoufalci jdou až takhle daleko :-)
http://f22plus.wordpress.com/2009/04/14/m42-lens-on-nikon-f-mount-modifi...
JJ, asi mate pravdu, asi to
JJ, asi mate pravdu, asi to nema smysl celkove. No uvidim, az ty redukce dojdou. Diky za dobre linky, ten posledni magor za to rozhodne stal ;)