Když se zaregistrujete a následně přihlásíte, získáte možnost publikovat komentáře, vkládat a komentovat fotografie, a mnoho dalších výhod. Využijte toho, je to zdarma.
Poslední fotografie
Tady se registrovaným a přihlášeným zobrazuje fotobazar
Na tomto místě vidí registrovaní a přihlášení fotografové bazar - registrujte se u nás také Registrace zdarma.
- strict warning: Non-static method view::load() should not be called statically in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/views.module on line 906.
- strict warning: Declaration of views_handler_filter::options_validate() should be compatible with views_handler::options_validate($form, &$form_state) in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/handlers/views_handler_filter.inc on line 0.
- strict warning: Declaration of views_handler_filter::options_submit() should be compatible with views_handler::options_submit($form, &$form_state) in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/handlers/views_handler_filter.inc on line 0.
- strict warning: Declaration of views_plugin_row::options_validate() should be compatible with views_plugin::options_validate(&$form, &$form_state) in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/plugins/views_plugin_row.inc on line 0.
- strict warning: Declaration of views_plugin_row::options_submit() should be compatible with views_plugin::options_submit(&$form, &$form_state) in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/plugins/views_plugin_row.inc on line 0.
- strict warning: Non-static method view::load() should not be called statically in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/views.module on line 906.
- strict warning: Declaration of views_handler_field_comment::init() should be compatible with views_handler_field::init(&$view, $options) in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/modules/comment/views_handler_field_comment.inc on line 0.
- strict warning: Declaration of views_handler_filter_node_status::operator_form() should be compatible with views_handler_filter::operator_form(&$form, &$form_state) in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/modules/node/views_handler_filter_node_status.inc on line 0.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Non-static method view::load() should not be called statically in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/views.module on line 906.
- strict warning: Declaration of views_handler_filter_boolean_operator::value_validate() should be compatible with views_handler_filter::value_validate($form, &$form_state) in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/handlers/views_handler_filter_boolean_operator.inc on line 0.
Nikon D7100 nebo D600?
Dobrý den
Tak jsem si to tu přečetl celé a jsem nyní na vážkách, jestli koupit zmíněný Nikon D7100.
Jsem nadšený fotoamatér co cestuje a to hlavně v jedné stopě. V mé výbavě je Nikon D80, Tamron 28-75/2,8, Sigma 100-300/4 + příslušenství (ND filtry LEE) stativ atd.
Výměna těla hlavně z důvodů absence videa (o kameru nestojím, už tak jsem na motorce omezen místem a video z foťáku je o kus lepší)
Dalším faktem je, že D80 nezaostřuje při použití Tc2x (f8) d7100 ano.
Taky mi chybí širší ohnisko, řekněme 10-30.
Stávající Tamron asi bude těžce pokulhávat na 24Mpix. ???
Marně jsem hledal nějakou náhradu za Tamrona, který by pokryl i široké ohnisko. O světelnostech 3,5f a méně nechci ani slyšet, je to k ničemu. Měl jsem zapůjčený Nikon 16-85 mm F 3,5-5,6 a to bylo neštěstí. Kresba byla dle mého názoru stejná jako u tamronu, ale světelnost včudu! O 18-105 nemusíme ani mluvit.
Nemohl jsem si nevšimnout nového Tamronu 24-70. To už je jiný kafe. Tamron je zas o kus dál a s 24Mpix si hravě poradí, ale jak už zmínil Tori, jejich mechanická kvalita není nic moc.
Co se týká čipu, nejsem si jist, že by měl mít 24Mpix na DX míň šumu než třeba D7000 s 16Mpix.
Když se nad tím zamyslím je jasné, že na čipu stejné velikosti s vyšším počtem bodů, bude taky více šumu.
Aspoň tomu tak vždy bylo. Proto měl FF vždy lepší výsledky a foťáky mobilů s 10Mpix obraz k ničemu.
Otázka tedy zní.
Jakým objektivem, popřípadě objektivy doplnit 10-100mm nejlépe 2,8f? Podmínka aby šel nasadit držák filtrů.
NEBO nebyl by lepší krok na FF? (D600) Řešilo by to absenci širokého ohniska.
Má smysl kupovat 24Mpix tělo na zoom objektivy? Na pevná skla nemám čas ani peníze.
Děkuji za případné názory a odpovědi.
- Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.
D600 nebo D7100
Rád fotím sport. A přemýšlím o novém tělě. D7100 ma crop faktor což na sportovní foto není na škodu. A má víc ostřících bodů. Seriové snímání je taky rychlejší. I časy expozice má lepší. Už jsem byl rozhodnut pro D600 rád bych FX snímač. Ale teď už jsi tak jisty nejsem. Tak babo raď co lepší na sportovni snímky? Jinak objektiv 70-200 f2.8
Ostření
A nemáte někdo zkušenost rychlost ostření a kvalitu ostření u D600 a D7100?
Popřípadě kvalitu snímku v pohybu?
to mám za sebou :-)
tak toto dilema mám za sebou a nakonec jsem zvolil D7100. Já jsem zvažoval D7100 nebo hezkou bazarovou D700. Přecházel jsem z D7000. Takže už samotné dilema, zda jít z 7000 na 7100? Má takový upgrade vůbec cenu? Nyní už vím, že má. Když kvůli ničemu jinému, tak kvůli AF. Nějak jsem nebyl na 100% spokojený s prací AF na D7000. Při pohybujících se objektech bylo hodně odpadu a na můj vkus poměrně málo toho, kdy jsem si řekl, že toto je OK. Takže jsem začal zvažovat změnu. Sklo 70-200/2,8 VR bych použil i na D700, ale pak změna krátkých skel a přece jen D700 už není úplně nej model, ale stále super. D600 jsem v podstatě moc neřešil, jelikož jsem věděl, že za ten finanční rozdíl do D600 nepůjdu. Nakonec jsem zvolil D7100 a rozdíl oproti D7000 je fakt znatelný. Takže já můžu jen doporučit.
poplis
hele a muzu se te zeptat zda fotis v serii treba v pohybu nebo jen po jednom snimku?foceni v serii,ten fufer je vazne tragedie neomezuje te to?i u D7000 me to castecne omezuje,pro me je to u D7000 na hrane.chapu ze ne kazdej vyuzije snimani 2s ale ta cena D7100 je neuveritelne mala(ted snad 25-26tis.),porad cekam ze vyjde D7100 s vetsim bufferem :)
buffer
...buffer holt je takový jaký je. Parametry jsem znal a s tím jsem to kupoval a zda mě to omezuje, no jak se to vezme. Fotím i v sérii nebo spíš velice často v sérii. Například cyklistiku, divokou vodu. Byl by lepší větší, ale nejsem profík a za nějaké peníze jsem pořídil nějakou techniku. Prostě chci říct, že s tím počítám a nenadávám na to. Jasně, třeba někdy uteče něco co by utéct nemělo :-). Ale opravdu mě daleko více omezoval AF u D7000.
re:buffer
mně by se D7100 taky docela líbila, jen by byl mnohem lepší kabát alá D300 a větší buffer ....
Není .... takže jsem to pořešil nákupem D3s a je to. Ten krop není špatnej, ale Nikon se evidentně nemá k vydání profi DX takže asi tak. Teď když mám D300, D700 a D3s ode mne Nikon léta neuvidí pětník, není důvod. Kdyby byl včas D400 tak bych do něj šel, ale takhle už ne... mám obavu , že nastává doba umělých kurvítek a časy pokroku a adekvátní cenové politiky nenávratně pryč ....
Problém je v tom, že Nikon
Problém je v tom, že Nikon nemá nyní konkurenci, tak kam by se hnal. Canon jaksi těžce zaspává dobu a vydává furt to samé už asi tři roky, jen tehdá to bylo 450D a nyní 700D. Snad se jen chvástá tím hybridním ostřením pro točení videa, ale kolik lidí to osloví, to nevím.
Došel jsem na to náhodou, bo kamarád přemýšlí, že vymění 450D za 700D a když jsem se včera podíval na hodnocení na DxOmarku, tak mají oba stejně 61 bodů a parametry jsou stejné. A to ta 700D stojí asi 16500Kč, za to je o kategorii lepší Nikon D5200. Dokonce i má stará D3100 je parametry lepší o kousek jak 700D a stojí dnes 7500Kč.
Opravdu nevím co se u Canonu děje, ale Nikonu to svědčí a nepouští se do žádných větší akcí. Ty si podle mě jen chystá na správný okamžik, až bude potřebovat zabojovat. Protože v dnešní době je úplně jedno, zda dám do těla střílím 256MB RAM na buffer 2s či 512MB na 4s, cena bude v tom množství o kousíček vyšší. Prostě vše kurví naschvál. Jenomže kdo to tak nědělá, audiotechnika je to samé. Přece nedají všechny funkce a kvalitu do CD přehrávače za 10000Kč, když můžou raději udělat nějaký high-endový za 100000Kč. Součástkově ten pajšl stojí stejně, jen tam dají lepší šasi. A tak je to i u těch těl. D3100 může mít klidně funkce jak D7100, ale proč by to dělali, že. Prostě je SW vypnou a nazdar, kup si D7100, když je chceš.
Je prostě taková doba a je potřeba se s tím smířit, že to tak je a tak to bude.
bohužel je to tak
je to přesně tak, udělat profi DX tělo asi není koncepční krok Nikonu. Ergonomie D7100mi nepřipadá špatná, AF je super a zmrazí to pak úmyslně na bufferu či podobném "detailu".
poplis
bohuzel to musim rict,ale v tomhle (buffer) zlatej 7D.
jinak ja bych kovovy telo nepotreboval,mam ted D7000 a klidne bych bral kvuly vaze celoplastove :-) asi je to neobvykly nazor,ale nikdy predtim jsem nemel kovove telo a vydrzelo uplne vsechno,dest,vlhkost v pralese,prach v afghanistanu atd.
No asi to budu muset casem risknout a skusit si poridit D7100 a bud me vyhody lepsiho AF presvedci anebo si budu naopak nadavat ze me brzdi buffer :(.jeste aby se zacala casem objevovat v bazaru a bude to parada :-)
Já bych na sportovní foto a
Já bych na sportovní foto a akční fotky koupil D7100, nejen kvůli funkcím, ale i kvalitnímu kovovému tělu a provedení. Navíc ze 70-200mm f2,8 je 105-300mm f2,8, což také není k zahození na sport. A je levnější, takže uspořené peníze lze investovat třeba do lepších/dalších skel. Na portréty bych zase volil D600, kvůli FF čipu a lepším hrátkám s hloubkou ostrosti. Na to není potřeba mít extra odolné tělo, ani dlouhá ohniska.
D7100 nebo D600?
Pokud je položená takto přesná otázka, pak odpovídám, D7100! Bez jediného zaváhání. A to jsem příznivcem FXku.
AF na D600 a ovládání je natolik propastně rozdílné, že D7100 je mé doporučení. A těch ušetřených 12 000 nebo kolik investovat do lepšího skla. D7100 je nejlepší zrcadlovka, jakou Nikon v DX udělal.
d7100
jen kdyby dali větší buffer a burst rate a mám jí taky ... takhle jdu shánět radši jetý D3s ... :-(
D7100
Dobrý večer,
jsem novým vlastníkem D7100. Jak již bylo níže napsáno od vášnivých amatérů - diskuze FX vs. DX. Podívejme se na ceny a vybavenost digitálních zrcadlovek před 5ti lety a dnes. D7100 je nejčerstvější novinkou na trhu a alespoň u mě splnil veškerá očekávání. Dlouho jsem váhal, porovnával a vybíral, četl recenze na našich webech i na zahraničních. Jednoduchý příměr. Škodovka vždy prodává výběhový model Octavie za cca 300.000 Kč i když je na trhu nová o 2 generace novější. Pokud chcete nové tělo, budete vzhledem tempu vývoje řešit podobnou situaci za 5 let, kdy FX bude naprostý standard nebo bude úplně jiná technologie a ceny za FX budou na úplně jiné úrovni. Jediné co nezestárne a odolá jsou skla. Jít do staršího modelu jsem zavrhnul a ambice na profi úroveň po 38 letech fotografování již nemám. Jsem vášnivý a amatér D7100 splňuje veškerá má očekávání, snímky jsou naprosto O.K. a plně vyhovují. Všichni co nějakou dobu fotíme víme, že fotografie není jen o tělu a skle. Úspěch je i o tom, kdo drží tu nejlepší skříňku v ruce... Velice často jsem ve styku s profíky a s lidmi, kteří studovali fotografii, reklamu, marketing a v technice mají nainvestováno stovky tisíc a někteří i 7mi místné číslo. Od všech uslyšíte názory: Nikon nebo Canon - obojí dobrá volba. FX nebo DX - pokud se tím živíš a máš na to peníze pak FX. D7000 nebo D7100 - nejlepší volba pro amatéry. Canon nebo Nikon - ve dnešní době NIKON.
Závěr: z D7100 nebudete mít špatný pocit a nebudete si vyčítat, že jste za ni utratili přes 30 tisíc.
Re: D7100
Do nedávna bych souhlasil, že skla jsou věčná. S příchodem snímačů s rozlišením přes 20MPix už toto přestává platit. Tohle megapixelové šílenství zajistí výrobcům oživení odbytu nových objektivů a nám to vytahá znovu fůru peněz z účtů.
skla
to bohužel začíná být pravda. Vlastním vesměs jen profi skla a stejně jen 2 objektivy z nich dokáží naplnit D800.
Ostaní ne. Abych teď všechno obměnil, to mne ani nehne. Na vše co potřebuju mi stačí rozlišení do 20Mpx. Sám mám 12Mpx a určitě u tohodle ještě dlouho zůstanu (asi pořídím do třetice D3s). Maximálně kdyby nedej bože se zadařilo, tak stejně skončím u D4 tj. 16,2Mpx nebo kdyby se objevilo profi light tělo na bázi D600 čipu. Dál mne nikdo s rozlišením nedonutí.
Nevím co furt se blázní ve symslu čím víc megapiksel tím víc fotografie ... je to o úplně jiných věcech. Ten kdo se světlem neumí pracovat tak ani D800 mu nepomůže ...
...s tím souhlasím
...ten kdo se světlem neumí pracovat tak ani D800 mu nepomůže :-) a nejen se světlem. Zde pak nastává otázka, zda člověka FX formát někam posune, mluvím za sebe, abych se někoho nedotkl :-). Zcela jistě by se mi FX formát líbil, ale upřímně si musím přiznat, že spíše z hlediska techniky. Jsem přesvědčen o tom, že kvalitní technika je potřeba a nelze určité věci obejít či nahradit. Nicméně jsem také přesvědčen o tom, že nejsem limitován technikou a zdaleka jsem nevyčerpal možnosti mé současné výbavy. I doposud, až na určité výjimky vím, že minimálně z 50% jsem upgrejtoval vždy z důvodu udělat si radost. Snad krom 70-200/2,8. Tam jsem opravdu narazil na limity předchozího skla a to především díky jeho menší světelnosti a s tím spojených problémů rychlého a přesného ostření. Jinak je to o tom "vidět to", předvídat a maximálně zvládat právě tu svoji techniku. Čas od času si udělám radost nějakým workshopem a tam mi vždy jasně dojde, že je potřeba více koukat a fotit, než řešit věci ohledně techniky. Samo o sobě takové setkání je fajn a když je to přes noc, tak ještě lépe. Večer se posedí, pokecá a řeší se focení, ale ne ve smyslu co je a co není lepší, ale spíše to zvládnutí techniky, nastavení či samotné fotografie. Poslední focení s Janem Šibíkem mi je toho důkazem. Takže každý musí vědět co ke své práci či koníčku potřebuje. Při zmiňovaném workshopu jsem viděl super fotky ze zrcadlovky za 15 tis. a naopak zcela průměrné fotky z FX formátu. Tím chci říct, že rozdíl mezi současným vrcholem DX a FX formátem není pro nadšeného amatéra tak propastný.
FX
jako upřímně FX je FX a je to fakt znát zejména jde-li o ISO a detail. Jinak pokud je opravdu precizní ostření a ostrý objektiv tak i starý DX (D300) umí dost. ono totiž plošné rozlišení na FX dělá u 12,2MPx cca ekvivalent 28MPx na FX a to je už sakra náročný na kvalitu objektivu. Já teď DX používám hlavně jako crop na teleobjektivu na ptáčky :-)
Přeci jenom D700 na malé ptáčky moc nestačí a Nikkor 800mm/f5.6 si dovolit nemůžu. Mám maximum ohnisko 600mm a tam je i 12Mpx na D700 často málo.
Můj ideál je 1 tělo DX s dobrým ISO a burst ratem (nyní jen D300(s)) a 2 těla FX (D3s nebo D4,D700).
D700 je bomba foťák už jenom kvůli takový věci, jako že se mu dá sundat battery grip a mám do brašny lehký, výkonný a doposud nepřekonaný FX.
***************************************************************************************
D600 (je krypl, nepočítám za DSLR, kromě čipu) a D800 (je jiný level a nemá frame rate)
poznámka pro rýpaly :-) proč adoruji pro D700
Re: FX
Souhlas. Vůči svému D300 nemám jedinou výtku. Bohužel jsem u něj narazil na limity techniky. Potřebuji fotit scénický tanec v divadle za světla, které by spíš lépe vystihlo slovo tma. Tanečnice se pohybují rychlostí, která vyžaduje minimálně 1/160s. Ani s f2,8 nemohu jít níž než na ISO3200. I tak mám často namísto postav spíš světlé duchy na zcela černém pozadí. Kde není světlo, ani Nikon nebere. Měl jsem půjčený D700 a tak vím, že s ním bych mohl fotit i při ISO6400. Takže můj zájem o FF vychází z rize technických důvodů. Zkoušel jsem D7100, ale ani jeho o 6 let modernější čip na starý D700 nemá. Úplně nejlepší čip měl D3S. Do něj bych šel hned, jen ho sehnat za rozumný peníz.
Pro všechna ostatní použití mi D300 stačí víc než bohatě a nevidím důvod proč měnit. Jeho "nízké" rozlišení čipu považuji spíš za výhodu. Zvlášť z pohledu objektivů. Pokud tedy někdo neustále přezbrojuje v domnění, že nový foťák bude "lépe" fotit, ten by se měl opravdu zamyslet nad sebou a svým focením.
přesně tak jsem to myslel
ano, přesně tak jsem to myslel. Fotíš to co fotíš a jsi limitován. Pak je to přesně o tom, že ty prostě FX potřebuješ, abys měl lepší výsledky nebo abys byl vůbec schopen fotit to, co fotit chceš. Pak máš tedy jasno a víš co je pro tebe nezbytně nutné. Stejně tak jako se ten, kdo fotí makro neobejde bez makro skla a ten, kdo fotí malé ptáčky :-) bez dlouhého ohniska, které by 90% z nás prostě nevyužilo, nebo jen tak okrajově, že není důvod do něj investovat. Taková malá příhoda, která se mi stala letos v zimě. Vyrazil jsem se psem odpolko ven, byli jsme na chalupě na horách. Jen tak jsem šmajdal a fotil, cvakal, zkoušel...prostě pohoda. Pak jsem se zastavil v místní roubence. Pes spokojeně odpočíval pod stolem a já u grogu procházel LCD mé D7000. Objevil se tam chlápek s D600 na krku. Sednul, objednal a registroval jsem, že po mě pokukuje. Pak se dal do řeči a říkal, že vyrazil s rodinou na lyže, že oni jsou nyní na svahu a sáňkují a on je vyfotil a ted se šel ohřát. Prý se mu to nějak nezdá, tedy ty fotky. Měl to šedé, ač venku bylo relativně hezky. Tak se ho ptám na co fotí..no prý na Nikon, tak jsem mu otázku blíže specifikoval a on na to, že tohle neřeší, že to nechává tak jak to je, že foťák za ty peníze to přece musí umět a proto si tak drahý foťák koupil :-). Že ví, že zrcadlovka je to nej a proto ji má. Tak proč by měl něco nastavovat, nějaké vyvážení bílé...co to je. Myslím, že tento pán limitů svého přístroje jen tak nedosáhne :-).
přesně
přesně proč právě už 14dní sháním jetý D3s. D4 je už mimo moje aktuální možnosti i když se taky objevila minulý týden za zajímavý peníz, ovšem ihned pryč :-(
D300 a D700 mám a potřebuju ještě druhý FX a jediný co připadá v úvahu je D3s/D4 ...
Re: Přesně
Když se mluvilo o nástupci D700, tak jsem doufal, že Nikon recykluje D3S v "levném" těle. Především snímací čip. Po něčem takovém bych skočil hned. Když vidím jak Nikon slepuje různé komponenty z předchozích generací do "nových" modelů, tak mi to připadalo dost pravděpodobné. To by byl opravdový nástupce špičkového D700. Bohužel, u Nikonu se rozhodli jak se rozhodli. Což mě opravdu překvapilo, ale asi chtěli udělat "lidovou" FF zrcadlovku.
D700
no pak lze vychytat D700 z druhé ruky za fajn peníze, tedy v poměru k D600, která tu zrovna není extra vychvalovaná :-). Jen si myslím, že FX tělo už si pořídí někdo, kdo to s focením myslí poměrně vážně a lze očekávat, že bude mít dost nalítáno. Pokud tedy člověk nenatrefí na někoho, kdo vymění D700 zaD800 nebo D4 jen kvůli tomu, že je to novější model či o level výše:-).
D7100 a prach
Dobrý večer,
D7100 vlastním cca týden. Za tu dobu jsem nacvakal asi 1000 fotek. Foťák je opravdu pěkný kus a člověk mám opravdu pocit, že v ruce něco drží a není to žádná hračka. Z čeho jsem však zcela ochromen jsou prachová zrnka, která se během toho týdne usadila na snímači. Po prozkoumání obdobného problém u D600 to na mě působí, že se může jednat o stejný problém. Při vyšší cloně proti obloze - problém. Foťák jsem otestoval na všechono možný - rychlé sekvence snímání, pomalé, live režim (video i foto). Podotýkám, že jakmile jsem foťák koupil, nasadil jsem na něj objektiv 16-85 a od té doby jsem ho nesundal (má těsnící kroužek). Absolutně netuším odkud se nečistoty na snímač dostaly a jsem z toho vcelku opařený a zvažuju, zda to během 14 dnů nevrátit (koupeno přes internet). Prosím nemáte někdo s tímto problémem obdobné zkušenosti? To přese nemůže být normální.
Ahoj, obávám se, že olejové
Ahoj,
obávám se, že olejové skvrny vyřeší záruční servis. V případě vrácení zboží do 14ti dnů od koupě přes eshop, si myslím, že již není možné. Jelikož je fotoaparát vybalen a hlavně použitý. Již jsei s ním fotil a to eshop nezkousne.. Mou D7100 jsem nezkoušel na prach na snímači. Tak vyzkouším a dám vědět.
poplis
jsi si jisty ze by poznaly ze byla DSLR pouzivana?
PRACH NEBO OLEJ?
Díky moc za reakci,
informace se ktomu shánějí těžko. Vzhledm k tomu, že se jedná o docela jasně ohraničené černé skvrny, předpokládám, že se jedná o cizí částice. Osobně to na mě působí tak, že než si to celé uvnitř sedne, uvolňuje s vnitřního mechanismu bordel a jakmile jsem zamával zrcátkem tak to sedlo na snímač.
Těžko říct v jakých podmínkách to soudruzi v Taiwanu vyrábí. Jinak samozřejmě můžu zaslat konkrétní snímek s prachem při odpovídající cloně - stačí sdělit e-mail a dám k dispocizi pro případné porovnání. Ještě jednou díky.
Dobrý den, mám také nově
Dobrý den,
mám také nově D7100. Přešel jsem na ni z D90. Zatím jsem neměl šanci moc testovat, ale to se snad podaří o nastávajícím prodlouženém víkendu. Chtěl jsem se jen zeptat majitelů D7100, potažmo D600, či D300s. Všechny tyto fotoaparáty využívají systém ostření dynamický buď na 9, nebo 21 nebo 51 ostřících bodů, kdy si vyberu jeden ostřící bod a na základě kontrastu, si foťák hlídá pohyb objektu a případně přeostří na sousední ostřící body. Jelikož jsem byl doteď zvyklý z D90 ostřit na jediný prostřední bod a poté překomponovat, tak jsem neřešil. Nyní se chci zeptat, jak je v praxi dynamické ostření s autom. přeostřením v případě potřeby na sousední ostř. body (9,21 nebo 51 bodů) použitelné, či jak je spolehlivé. V manuálu doporučují toto nastavovat na pohyblivý objekt. Čím pomalejší, tím na méně sousedních bodů. Tedy pomalý objekt jen na 9 sousedních ostřících bodů...
Zatím jsem si u D7100 nezvykl, na posunuté tlačítko zoomu oproti D90 zespodu nahoru o dvě tlačítka.. :) A potm má D7100 funkci zoomu fotky automaticky okamžitě do místa zaostření ?
jinak celkově jsem s koupí spokojenej, tělo je robustní, příjemné do ruky.
zoom na D90
Mám D90 a nevím o žádném tlačítku zoom.
Lupa
Jsou tam dve tlačítka s lupou jedno "+" a druhé "-" ;)
Taky jsem nad tím přemýšlel,
Taky jsem nad tím přemýšlel, má na mysli zoom v náhledu fotky na display. Nějak to tam prohodili.
Jasně, že tam je zoom :). Jen
Jasně, že tam je zoom :). Jen mám na mysli to, že když dám náhled fotky na zadní display a zmáčknu tlačítko zoom "+", tak se standartně na náhledu zoomuje doprostřed a já pak musím šipkama doleva/doprava honím kde je místo zaostření. Šlo mi o to, jestli D7100 má ještě jiné tlačítko pro rychlý náhled fotky na display 1:1 přímo do místa zaostření.
Protože proč z 90% zoomuju náhled fotky na foťáku ? Chci se přesvědčit jak přesně je zaostřeno :)
Náhled 1:1
Rychlý náhled fotky na displeji v 1:1 přímo do místa zaostření jde u D7100 navolit na tlačítko OK. Je to v menu uživ.funkcí - f1 tlačítko OK - režim přehrávání - zapnout zvětšení + nastavit míru.
Ostření A+kompozice, bez AE-AF neřešitelné
ad zoom:
nemám D7100, ale přečti si landova, viz níže. Zoom na místo zaostření (s navolením v menu, kolik chci jedním stiskem zoomovat), to je věc, která mi s absencí světelné váhy u živého náhledu u D7000 chybí (bohužel u D800 a myslím že u D5200 taky už je). Vše by vyřešil firmwer, ale tak daleko Nikon neuvažuje. O počtu více bodů snad není nutno psát.
U D7000 při přiblížení se mi líbí, že rozpozná obličeje a může se po nich v zoomu přeskakovat, úžasné!
ad ostřící body:
u nastavení na A je s překomponováním scény (po zaostření na objekt) problém, protože ihned zaostří jinam. Nikon má pod A daný dohromady jak systém S, tak C (nevím jak to je u D300 a výše do řad profi). Když u A snížíš počet ostřících bodů (třeba na velikost zaostřovaného objektu) a přesuneš body jeho směrem, režim A může dát pokoj.
Škoda, že Nikon nemá dvě verze A se stejnou volbou počtů bodů, ale odlišně ve funkci, jedna s S+C dokupy (jako teď) a jedna jenom s S bez přeostřování, které nemusí být vždy ku prospěchu.
Někdo namítne, že od toho je S, ale u D7000 má S možnost 1 bod nebo všechny (rámeček všech krajních bodů v hledáčku stanoví, kde bude ostřit, takže kdekoliv) a pak si Nikon sám zvolí počet bodů, třeba 5 naráz z celého pole, a ne že si vybere ze stanoveného počtu jako u A nebo C, což tohle moc nechápu, ale snad někdo povolanější vysvětlí, na co u S všechny body bez možnosti výběru z kolikati chci vybírat, právě z důvodu nemožnosti vypnutí toho automatického přeostřování u A. Složitě napsáno, ale snad pochopíte o čem gou.
U D60 jsou jenom 3 ostřící body, což byl opruz a systém A nepoužitelnej (mačkejte stále AE-L / AF-L). U D7000 je 39 bodů, což byl skok tvoření, ale u D7100, to musí být koncert možností. Proto se mi u FX D600 nelíbí, že to hafo bodů je uprostřed, jako kdyby výrobce jasně říkal: "Porušovat zakázané pásmo středové kompozice" a když si ještě nastavíš A, tak je to úplně v pr..li, na to se moc fotit nedá, což je škoda, ne vždy se "ostří na oko" (myšleno všeobecně, podle tématu), to je na jeden bod.
PS: pravda, ostření můžu bloknout tlačítkem AE-L / AF-L, vím, ale stejně...
Díky za tipy a rady. Už jsem
Díky za tipy a rady. Už jsem to našel ;)
D600
Amen. Jinak dnes se dá sehnat cokoli za jakoukoli cenu, jen je potřeba hledat a chvíli trpělivě čekat. Když už jsme u skel, na DX na nich člověk moc neušetří, pokud chce opravdovou kvalitu a navíc má foťák s nějakým tím 24 Mpx senzorem... V mém případě šlo o jednoduché rozhodování - nechat si D7000 nebo získat v podstatě novou D600 za cenu jen o cca 10 % vyšší, než běžně stojí D7100. Vzhledem k tomu, že často fotím v interiérech v situacích, kde se nehodí blesk, bylo rozhodování ještě snazší. Navíc moje 70-200/2,8 už nebude 105-300, což bylo fajn venku, ale v interiéru už tolik ne. Vůbec bude zajímavé sledovat, kam se v následujících letech posune DX. Je celkem zřejmé, že z DSLR se pomalu odstěhuje do vyspělých kompaktů a mirrorless foťáčků, což je určitě dobře. Jak pro DX, tak pro FX.
Typickým příkladem jsou
Typickým příkladem jsou ultraširokáče, kde kromě 14-24 jsou všechna srovnatelná skla na DX dražší, než jejich ekvivalenty na FX... Typický příklad 12-24 za 29 000 na DX oproti novému 18-35 na FX. I když v tomto případě nevím jak to bude s optickou kvalitou. Je fakt že 12-24 je to nejlepší co na DX je, ale kvalitu nového 18-35 ještě neznám a její déčkový předchůdce to byla hodně bída... Možná Nikon těží z toho, že DX je kvůli hloubce ostrosti na krajinkdy asi lepší než FX, proto jsou ultraširokáče tak drahé...
Taky váhám ...
Tak na dpreview.com sice ještě není recenze, ale jsou k dispozici snímky vzorové scény na všechny citlivosti pro porovnání - v recenzích jiných foťáků.
Musím teda přiznat, že jsem od D7100 čekal asi trochu lepší výstup na vyšších citlivostech.:-(
Zase těžší rozhodování, jestli stařičkou D80 nahradit D7100 nebo už rovnou D600.
Obrazová kvalita
No jestli ti jde v první řadě o obrazovou kvalitu při vyšších citlivostech, pak není co řešit - FX is the way to go :-)
Vcera mi dosiel D7100: prve
Vcera mi dosiel D7100: prve dojmy - s 16-85 je AF subjektivne rychlejsi a objektivne presnejsi (hlavne v slabom svetle), drzi sa mi rovnako dobre ako D90, pri priradeni tlacidla OK na 100% nahlad odfotenej snimky zvacsi snimku v mieste ostriaceho bodu, takze super, zatial splnil ocakavania. Neviete niekto, kedy vyda Adobe podporu RAW z D7100 ???
Ad Tvoja otazka: do D7100 som isiel hlavne kvoli AF modulu z D300. Nakolko ma D600 AF modul z D7000, tak touto cestou by som kvoli tomu urcite nesiel. Ak uz FX, tak radsej bazarovu D700.
No a mně zase v pondělí D600 :-)
Před tím, než se trochu rozpovídám o D600, k tomu Adobe - bohužel v LR 4.4/ACR 7.4 RC podpora D7100 není, takže zřejmě až v dalším releasu. To může pár měsíců trvat...
Přiznávám, že o FX tajně sním ode dne, kdy jsem začátkem roku 2011 z 35 mm filmu přešel na DX (D7000). Za tu dobu jsem D7000 a její zaostřovací systém vyzkoušel do krajnosti a tak mohu s přehledem porovnat jeho výkon s výkonem na první pohled stejného systému zaostřování v D600. Ve skutečnosti je to nový systém, alespoň pokud jde o jeho výkon. U D600 je zaostřování se stejnými objektivy znatelně rychlejší a přesnější (mluvím o nižší hladině osvětlení +3 EV a méně - u dobře osvětlené scény není rozdíl tolik znatelný, ale ještě jsem neměl čas to otestovat do detailů). Je to zřejmě tím, že autofokus u D600 podporuje kombinaci objektivu/telekonvertoru do f/8, což D7000 neumí, takže autofokus D600 je určitě citlivější, nebo používá nějaké optimalizované algoritmy, kdo ví... Sice nemám přímé srovnání s D7100, ale z výše uvedeného usuzuji, že v praxi bude rychlost zaostřování u obou systémů víceméně srovnatelná.
U D7100 je nesporná výhoda většího pokrytí políčka zaostřovacími body. Na druhou stranu D7100 umí při kombinaci teleobjektivu/telekonvertoru se světelností nižší než 5,6 pracovat jen se středovým ostřícím bodem. D600 má pro takové situace mnohem větší využitelné rozpětí bodů - u kombinací se clonou vyšší než f/5,6 a nižší než f/8 používá stále ještě 33 ostřících bodů, z toho 9 křížových a u kombinace se clonou f/8 používá 7 bodů, z toho 1 křížový. To může mít v praxi velký význam - bohužel to ale nemohu otestovat a tedy ani objektivně posoudit, protože mám jen teleobjektiv 70-200 2,8 a telekonvertor 1,4x, takže ke kombinaci vyšší než f/5,6 zatím nedohlédnu :-)
Při rozhodování mezi pokračováním svého fotografického života v DX světě nebo návratem ke kořenům 35 mm formátu u mě nakonec rozhodlo více faktorů - kromě značně vyšší obrazové kvality FX čipu třeba i to, že D600 má buffer srovnatelný s D700, ale D7100 má stejně malý buffer jako D7000 (navíc kvůli vyššímu rozlišení v praxi ještě menší - v maximální kvalitě RAWů je to např. 1 vteřina focení u D7100 oproti 3 vteřinám u D600). Abych řekl pravdu, vůbec jsem nepochopil, co tímhle chtěl Nikon říct. Jestli je D7100 nejvyšší DX model (a vše nasvědčuje tomu, že D400 opravdu nebude), pak je buffer v D7100 prostě směšný. Když už má tenhle jinak perfektní foťák s profesionální výbavou takhle useknuté nožičky, daleko nedoběhne, i když budou bodíky jeho autofokusu vyplňovat třeba i nejzapadlejší růžek obrazového políčka.
Takže z mého pohledu jde při rozhodování mezi D600 a D7100 hlavně o to, jestli chceš fotit pořád v RAWu nehledě na situaci, nebo se smíříš s tím, že při focení delších sérií můžeš fotit jen do JPEGu, protože buffer ti nic jiného nedovolí. Rozdíl v obrazové kvalitě neřeším - ten jasně hovoří pro FX. Opravdu mě mrzí, že D7100 nemá buffer z D600, to by byl pak skoro foťák snů. Jasně - když nebudeš fotit delší série než 6 snímků v 14bitovém RAWu a stačí ti obrazová kvalita u DX, pak můžeš s klidem jít do D7100 a budeš maximálně spokojený.
Co se týká objektivů, tam je situace složitější. Pokud ti jde o širší ohnisko než 28 mm a nechceš pevné sklo, pak je z mé vlastní zkušenosti na DX ideálem buď Sigma 17-50 f/2,8 OS nebo Nikkor 17-55 f/2,8. Oba mají své pro a proti - Nikkor je lépe postavený, ostřejší na širších ohniscích na cloně f/2,8, Sigma má zase stabilizaci a je o hodně ostřejší na ohnisku 50 mm (v celém rozsahu clon). U FX pak buď Nikkor 24-70 f/2,8, nebo Tamron 24-70 f/2,8 VC - Nikkor je trochu ostřejší, ale bez stabilizace, Tamron je zase levnější... U toho nového Tamronu bych se už o mechanickou kvalitu moc nebál, hodně na tom zapracovali.
Pokud jde o tvou Sigmu 100-300 f/4, obávám se, že na D7100/D600 už stačit nebude. Já s ní nebyl spokojený ani u D7000, proto jsem přešel na Nikkor 70-200 f/2,8 VR. I s 1,4x telekonvertorem je na D7000 ostřejší než Sigma bez telekonvertoru...
Ono je to o preferenciach.
Ono je to o preferenciach. Mne napriklad velkost bufferu a seriove snimanie vyhovovalo aj u D3000 :-)Tento "handicap" D7100 ma nechava uplne chladnym...
Ostř.body, 70-200 f/2,8
ad pro dolezalj (samo že nejen):
* Pěknej guláš ve vlasnostech ostřících bodů ! Je to nutný pro fotografický život, je to nový trend, nápad nebo už starší řešení, ale jen v profi třídě a k nám "dolů" to teprve leze? Jak si v tom stojí ostřící body u D7000? Já myslel, že to je jedno, všechny že stejnou vlastnost maj. Vím, že prostřední je asi nejcitlivější, ale proč, důsledek optiky objektivu?
* Stále pošilhávám po Nikkor 70-200 f/2,8 VR. I s 1,4x telekonvertorem a slova: "takže ke kombinaci vyšší než f/5,6 zatím nedohlédnu" jsou myšlená, že f8, f11,... nejdou nastavit nebo opačným směrem k f2,8 to nejde, což je logický, konvertorem se světelnost zhoršuje
* a s tím ještě otázka: Na D7000 mám Nikkor AF-S VR 70-300 mm f4.5-5.6 , budou s Nikkor 70-200 f/2,8 VRI s 1,4x telekonvertorem (200 je málo) lepší výsledky nebo +- stejný? Světelnost bude asi postejnavá, ale kolik nevím a stále se mi plete údaj světelnost objektivu (třeba f1,8, 2,8...) s clonou. Potřebuju nastavit třeba f8, f11, tak tím snížím světelnost (f2,8) a vlastně ten objektiv degraduju nebo je to omyl, jak to funguje? Je to "hřích" ve dne používat objektivy s lepší světelností, právě pro nastavení clony f8, f11... na větší hloubku ostrosti? Je rozdíl mezi f a F ?
Díky
Guláš ve vlastnostech ostřících bodů
ad 1) když si třeba koupíš 70-200 f/4, tak s 2x telekonvertorem to využiješ. Je to poměrně nová věc, první to myslím uměla D800. Nevím jak na tom jsou u Canonu. Jinak ten guláš v ostřících bodech u D600 vs. D7100 je jen zdánlivý. Nejjednodušeji se to dá vysvětit tak, že DX optika pokryje mnohem menší kruh než FX optika. D7100 je optimalizovaná pro DX optiku a tak boční ostřící body jsou méně citlivé na vyšších clonových číslech (5,6-8). FX optika pokrývá širší pole, takže i nad světelností soustavy f/5,6 a vyšší se na boční ostřící body dostane dost světla na to, aby byly funkční.
ad 2) jde o základní světelnost soustavy objektiv + konvertor. Když máš 70-200 f/2,8 a k němu přidáš konvertor 1,4x, soustava má základní světelnost f/4. Můžeš samozřejmě nastavit vyšší clonové číslo, ale k zaclonění dojde až při stisknutí spouště těsně před otevřením závěrky. Ostřící systém naproti tomu pracuje vždy při plně otevřené cloně, takže jeho výkon ovlivňuje jen ta základní světelnost soustavy. Když dáš na 70-200 f/2,8 telekonvertor 2x, bude základní světelnost soustavy f/5,6. Navíc se ti u takové soustavy zvyšuje i maximálně použitelné clonové číslo (např. z F22 u objektivu na F32 u soustavy objektiv + telekonvertor 1,4x).
ad 3) 70-200 f/2,8 VR I s telekonvertorem 1,4x (základní světelnost soustavy f/4) je při zaclonění na 5,6 ostřejší, než 70-300 na cloně 5,6. Má i menší chromatickou aberaci. Je to profesionální optika a je to znát. Pokud bys ale chtěl použít např. telekonvertor 2x, pak doporučuju spíš 70-200 VR II, protože ten má s telekonvertory ještě lepší výsledky (VR I není s telekonvertorem 2x nic moc).
K světelnosti vs. zaclonění objektivu: jak už jsem naznačil, základní světelnost objektivu je důležitá např. pro výkon ostřícího systému, ale také pro kvalitu bokeh (vzhled oblastí mimo hloubku ostrosti). Všeobecně se dá říct, že objektivy s vyšší světelností (např. f/2,8, 1,8, 1,4) mívají kvalitnější bokeh než objektivy s nižší světelností (ale záleží samozřejmě i na konstrukci optiky). Také pevné objektivy mívají vyšší kvalitu bokeh než zoomy se stejnou světelností (např. f/2,8) - viz srovnání na http://photographylife.com/nikon-lens-bokeh-performance mezi 105 mm f/2,8 a 70-200 mm f/2,8.
Tím, že u objektivu se světelností f/2,8 zacloníš na F8 apod. dosáhneš několika věcí: vyšší hloubky ostrosti, většinou vyšší ostrosti obrazu (většina objektivů má maximální ostrost u clon 4-5,6), u většiny objektivů se sníží vinětace a chromatická vada. Nedá se tedy říct, že bys dělal špatně, když si koupíš objektiv f/1,8 a fotíš s ním většinou třeba na cloně 4. Záleží totiž na tom, proč vlastně zacloňuješ. Jestli kvůli vyšší hloubce ostrosti, pak ti nic jiného vlastně ani nezbývá. Výhoda objektivu s vyšší světelností se projeví v situacích, když potřebuješ fotit při nižší hladině osvětlení (ostřící systém bude výkonnější, můžeš použít nižší clonové číslo, díky tomu kratší čas závěrky a tak "zmrazit" pohyb).
U objektivu s vyšší světelností si také můžeš víc hrát s hloubkou ostrosti, která může být velmi malá a tak efektně "oddělíš" hlavní objekt od pozadí. Tady ale záleží i na ohniskové délce objektivu - čím je kratší, tím je větší hloubka ostrosti při stejném zaclonění (např. objektiv 20 mm má na cloně F4 větší hloubku ostrosti než objektiv 50 mm). Bavíme se samozřejmě o stejné vzdálenosti od fotografovaného objektu - čím kratší je tato vzdálenost, tím menší je hloubka ostrosti. Proto např. při focení makra 1:1 (velikost fotografovaného objektu na čipu se rovná reálné velikosti objektu) zacloňujeme na vysoká clonová čísla (třeba i F32 a vyšší), abychom dosáhli potřebné hloubky ostrosti. Makro objektiv sice může mít základní světelnost f/2,8, ale kdybys použil takovou clonu, byla by hloubka ostrosti při focení makra třeba jen půl milimetru...
No a nakonec k rozdílu mezi f a F: F označuje clonové číslo (např. 2,8) a f označuje ohniskovou vzdálenost optické soustavy (např. 50 mm). Světelnost optické soustavy je tedy dána poměrem těchto dvou čísel. Polopaticky je to vysvětelné třeba v tomto článku: http://digiarena.e15.cz/polopate-jak-vytvorit-na-fotografii-rozostrene-p...
"němec" mi dává zabrat
Děkuji moc za obsáhlou odpověď a nové informace. Některýma jsem si "protáhl závity" a dalšíma (větší část) "vyřezal" nové.
* Jak pracují ostřící body na svých pozicích, to nebudu rozebírat, to musím napřed "vsáknout".
* Že tělo pracuje přes objektiv při dané jeho světelnosti na "plnou díru" (tedy zde 2,8, jindy 3,5,...) až do zmáčknutí spouště (tím má samozřejmě automatika všeobecně lepší práci) a až potom nastupuje, co fotograf navolil, toto mi úplně vypadlo z kebule, nechápu ! Ten "němec" mi dává zabrat !
* Já si myslel, že 70-200 f2,8 s konvertorem 1,4 by mohl být lepší než 70-300 VR, ale právě při použití konvertoru tato myšlenka byla hodně nahlodávaná. Budu plnit prasátko, vlastně kravku, ta je větší.
Ještě jednou, díky !
poplis
hele ptas se na D7000 nebo D7100? :)
jinak D7000 ma krizove myslim 9 ale jen stredovy a ty body kolem neho.cely to dela takovej peknej ctverecek.
krajni bohuzel krizove nejsou.
to je snad u D7100 vyreseno lepe.momentalne mam doma na test C7D a body kolem stredu se chytaj u nikonu lip(D7000) krajni zase hur nez u C,ale kupodivu ne zas o tolik
Nikon Club k ničemu
Nechápu k čemu je tento web, když mi nikdo není schopen poradit.
Jen doufám, že to není kvůli průměrné inteligenci Čechů, která už teď je na dost nízké úrovni.
Jinak Vám všem děkuji za snahu.
NikonClub se sám netvoři
Hele Marku, klid. Klub je klub, tvoří jej členové, ne Nikon, ne stát, ne nějaký miliardář, jeho hodnota je v komunitě. Když se všichni budou snažit přispívat, bude klub klubem veleváženým. Jsou takoví, kteří jen remcají, jsou takoví, kteří přispívají, někdo nepřispěje nic, někdo se sem snaží jen protlačit reklamnu na své věci (což budu nemilosdně banovat), někdo jen tak kouká. Ale to nevadí, není potřeba jej odsuzovat, je jen potřeba si vážit a podporovat zy, co klubu něčím přispívají.
Půměrně inteligetni čech
Nikon club je dobrovolný a hodně z nás je amatérů (já jsem např. topič) kvůli tomu nemusím být ještě blb. Pokud ty seš nadprůměrně chytrý tak nevím proč si neporadíš sám.
Človíček je nervní !
Vzhledem k tomu, že dotaz byl vložen před 24 hodinama si dost nervní, což není moc dobré nejen k focení, takže nohy do lavóru, pivko a klídek ! Neboj, určitě v kšeftu dostanou další várku a ještě si cvakání užiješ.
A k otázce, těžká to volba. Je to stejný dilema jako nedávné srovnávání D7000 s D300(s) (snad se nemýlím, pro D7000 lepší) a u D7100 x D600 bude stejný fórum debat a troufnu si říct, že se stejným výsledkem.
U D600 se mi nelíbí ostřící body namačkaný uprostře, což je logický, systém je z D7000, ale na FX nepraktický. Myslím si, že pro D600 mluví jenom FX (a s tím spojené dražší objektivy), ostatní +- nechám na jiných, povolanějších.
Zmínil ses o Nikon 16-85 mm F 3,5-5,6, prý neštěstí, ale jako na záklaďák nedám dopustit (proti sluníčku není echt, ale dá se zakrýt rušení nebo popojít). Nebude to náhodou tím, že D80 je hodně za zenitem?
Na technické zpracování Tamronů a Sigmy mám svůj názor. K čemu mi je objektiv, který sice může mít lepší optické vlastnosti, ale musím si ho vybrat z hromady (jako fusakle u timťonů, hnus !) a modlit se, že se mi po záruce nerozpadne. Já jim říkám Trabanti mezi objektivy a to Trabanta silně urážím, ale snad mi to "kluk" odpustí (kdejakou Š 110 jsem proháněl, krásný časy !!)